平水韵不能丢弃

救心者

程溪钓叟 发表于 2020-2-22 20:05
瓜皮，你不是从裤裆里出来的难道是从驴B里钻出来的么

人渣！臭狗屎！

五四老人

三羊 发表于 2020-2-22 20:07
唐韵？唐朝科举时，唐韵还没下生呢？！

在娘肚子里酝酿发育夜差不多了。要不怎么叫唐韵呢？

程溪钓叟

救心者 发表于 2020-2-22 20:19
人渣！臭狗屎！

瓜皮，理屈词穷了就只剩放屁了吧

中国之文字，从来就只有你不会读的而绝不可能是不可读的，说出个你不会读的平水韵字来嘛，爷教你读

救心者

五四老人 发表于 2020-2-22 20:15
观点认为要继承也只有参照平水韵表了，至于我掌握了多少似乎没有必要向你汇报吧？我又不参加你的考试。当 ...

平水韵表乃是诗韵，而诗韵的本质乃是声韵。平水韵表所依托的现实语音系统乃是唐宋正音，而曾经通行天下的唐宋正音亦即洛阳读书音早已不复存在。有道是皮之不存毛将焉附？您说要继承也只有参照平水韵表了，请问五四老人先生，参照一张死的平水韵表，又如何继承曾经活跃于唐宋读书人舌间耳畔的现实语音系统呢？

五四老人

救心者 发表于 2020-2-22 20:27
平水韵表乃是诗韵，而诗韵的本质乃是声韵。平水韵表所依托的现实语音系统乃是唐宋正音，而曾经通行天下的 ...

古音与现代音是有联系的，有人爱好古韵写诗词，那么这个就可以继承了。除了语音不一定相同，但是汉字的字义基本没有变化。
你的“又如何继承曾经活跃于唐宋读书人舌间耳畔的现实语音系统呢？”是病句把？

救心者

程溪钓叟 发表于 2020-2-22 20:27
瓜皮，理屈词穷了就只剩放屁了吧

中国之文字，从来就只有你不会读的而绝不可能是不可读的，说出个你不 ...

蠢货，少来偷换概念！
用普通话谁不会读？用自家方言谁不会读？用构拟的似是而非的广韵音之类蒙人谁又不会呢？可那样有意思吗？
得用当时的洛阳读书音才作数。谁会？你会呀？你爹会呀？你妈会呀？你爷会呀？你奶会呀？还不是以讹传讹！

救心者

五四老人 发表于 2020-2-22 20:34
古音与现代音是有联系的，有人爱好古韵写诗词，那么这个就可以继承了。除了语音不一定相同，但是汉字的字 ...

呵呵，声韵声韵，语音不相同，那还叫继承呀！您看，说了半天，您这不都白说了吗？
不是病句，你在咂摸咂摸~

北山钓者

程溪钓叟 发表于 2020-2-22 20:05
瓜皮，你不是从裤裆里出来的难道是从驴B里钻出来的么

怎么回事把论坛搞的污七八糟？

雄关英风

救心者 发表于 2020-2-22 20:27
平水韵表乃是诗韵，而诗韵的本质乃是声韵。平水韵表所依托的现实语音系统乃是唐宋正音，而曾经通行天下的 ...

平水韵表中，绝大部分字的读音与现代读音是一致的，发生音变以及死亡的字只是极少数，如果不承认这一点，谈何继承与创新？

五四老人

救心者 发表于 2020-2-22 20:40
呵呵，声韵声韵，语音不相同，那还叫继承呀！您看，说了半天，您这不都白说了吗？
不是病句，你在咂摸咂 ...

你的“又如何继承曾经活跃于唐宋读书人舌间耳畔的现实语音系统呢？”中 现实语音系统是什么意思？猜测是指当时的现实语音，那么你就按照平水表去填写不就完了吗？不就符合了吗？不就继承了吗？

救心者

雄关英风 发表于 2020-2-22 20:43
平水韵表中，绝大部分字的读音与现代读音是一致的，发生音变以及死亡的字只是极少数，如果不承认这一点， ...

请你说清楚：
1）平水韵表中绝大部分字的读音与现今哪地方言土语读音是一致的？
2）怎见得？
3）现今东南各个方言区的诗者都号称采用了中古平水韵，可他们彼此之间却不能有效交流甚至根本无法交流，比如上海人就听不懂温州话，这又如何解释？

救心者

五四老人 发表于 2020-2-22 20:56
你的“又如何继承曾经活跃于唐宋读书人舌间耳畔的现实语音系统呢？”中 现实语音系统是什么意思？猜测是 ...

您猜的对，就是那么回事。
哦，您是说不管实际读音如何，只管按平水韵表中死的平仄归属去套就行吗？只要纸面上合乎其平仄要求，就算继承中古平水韵了吗？

行吟诗草

救心者 发表于 2020-2-22 20:36
蠢货，少来偷换概念！
用普通话谁不会读？用自家方言谁不会读？用构拟的似是而非的广韵音之类蒙人谁又不 ...

瓜娃子，谁会象你一样瓜兮兮的就只懂普通话和自家方言呀，切韵的反切明明白白摆在那，眼瞎呀

谁告诉你得用当时的洛阳读书音才作数的呀？你爷爷么？你爷爷是会读入声的哈，可惜你个瓜娃子连你爷爷的话都听不懂，梦出来的吧

行吟诗草

救心者 发表于 2020-2-22 20:36
蠢货，少来偷换概念！
用普通话谁不会读？用自家方言谁不会读？用构拟的似是而非的广韵音之类蒙人谁又不 ...

瓜娃子，谁会象你一样瓜兮兮的就只懂普通话和自家方言呀，切韵的反切明明白白摆在那，眼瞎呀

谁告诉你得用当时的洛阳读书音才作数的呀？你爷爷么？你爷爷是会读入声的哈，可惜你个瓜娃子连你爷爷的话都听不懂，梦出来的吧

行吟诗草

依据花花自述，其是70多岁的瓜，普通话是1955年之后的事，普通话的前身是民国音，民国音分老民国音和新民国音，老民国音是保留有入声的，新民国音的入声保留在读写文言和韵文中而不必于日常用运，据此，完全可以确定，花花这瓜娃子是听不懂他老豆读书的，更听不懂他爷爷的一口老民国音，自然对近代音、中古音是抓瞎了，所以说，花花之流不承认语音的传承是意料之事，所以说，花花之流是没祖没宗的不肖子孙也是铁板钉钉的事实

行吟诗草

北山钓者 发表于 2020-2-22 20:43
怎么回事把论坛搞的污七八糟？

救心者

行吟诗草 发表于 2020-2-22 22:00
瓜娃子，谁会象你一样瓜兮兮的就只懂普通话和自家方言呀，切韵的反切明明白白摆在那，眼瞎呀

谁告诉你 ...

半吊子，反切的前提是什么？还不是得先知道用来反切的两个字的读音！
中古平水韵所依托的唐宋正音连古音韵学家都无法确读，你还瞎嚷嚷个啥子？怕别人不知道你有多么浅薄无知啊！

行吟诗草

救心者 发表于 2020-2-22 22:19
半吊子，反切的前提是什么？还不是得先知道用来反切的两个字的读音！
中古平水韵所依托的唐宋正音连古音 ...

还在鬼扯NMD唐宋正音？陆法言会知道身后有什么唐宋呀？你自个瓜就别赖在别人身上好不好

行吟诗草

救心者 发表于 2020-2-22 22:19
半吊子，反切的前提是什么？还不是得先知道用来反切的两个字的读音！
中古平水韵所依托的唐宋正音连古音 ...

还在鬼扯NMD唐宋正音？陆法言会知道身后有什么唐宋呀？你自个瓜就别赖在别人身上好不好

雄关英风

救心者 发表于 2020-2-22 21:07
请你说清楚：
1）平水韵表中绝大部分字的读音与现今哪地方言土语读音是一致的？
2）怎见得？

瓜与花，你如何读？韵怎么跟方言扯一块了？推行了你追求的“新韵”，方言问题都迎刃而解了么？

行吟诗草

雄关英风 发表于 2020-2-22 22:30
瓜与花，你如何读？韵怎么跟方言扯一块了？推行了你追求的“新韵”，方言问题都迎刃而解了么？ ...

夹漈郑氏曰：“声为经，音为纬。平、上、去、入，四声也，其体纵，故为经。宫、商、角、徵、羽、半徵、半商，七音也，其体横，故为纬。”

自四声学说始兴时代的人更懂，人之口吻之音本自天赖之五声而分于文字则四声，花花这个瓜娃子怎么会懂这些呢，雄关兄问的岂不是对牛弹琴么

行吟诗草

雄关英风 发表于 2020-2-22 22:30
瓜与花，你如何读？韵怎么跟方言扯一块了？推行了你追求的“新韵”，方言问题都迎刃而解了么？ ...

有人曾经用了一个比喻去阐释中古音与当代方言的关系

譬如中古音是一个大财主，其子孙各自都分到了一部分遗产，这分来的遗产有的儿孙保留得较好，比如房屋旧了就添砖加瓦重修而光祖德，有的儿孙却是不肖，必欲窃祖功德，不仅任其破败且为一己私利勾结外族灭其祖宗之迹而美其名曰倡新，花花就是这样的不肖之一斑

花花之流的所谓新韵是从天上掉下来的么，其实不是，本来北方语系是分得大财主的财产最多的一个方言语系，但是，这个败家子却勾结胡人任其胡化而把老财主的遗产差不多都败光光了

行吟诗草

有一段幽默小品，内容说的是一个精神病人认字。


造字者按汉字特征制作了一个字符，问正常的人“这是个什么字”？回答自然都会说：“没见过”。而这个精神病人却脱口而出地说：“这不是字！”


造字者大惊失色，以为遇上高人了，诚惶诚恐地请教他，怎么会能肯定这个不是字的？精神病人也很惊诧地回答：“这还不容易么？我不认识吗！我不认识的都不是字！”

花花因为不会读入声而多年象祥林嫂一样唠唠叨叨个不停，其奉行的逻辑就是这个精神病人的逻辑，许传刚、汇江之流同其类，因为不懂中古音而恶意贬损平水韵是只能看不能读的文物

跟这些神精病谈什么学问

汇江还是汇江

行吟诗草 发表于 2020-2-22 23:26
有一段幽默小品，内容说的是一个精神病人认字。

入声,不仅南方有,北方也有.我们县就是北方入声区,我平时说话就说入声.
这不是个懂不懂的问题.而是关于古典诗词在现代条件下如何存在和发展的问题.
古典诗词是自己孤立起来,慢慢死亡,还是进入现代语音继续生存/发展的问题.
你们这些人,眼光不出眼帘,还自以为是,可笑之极.
想起当年,因为鲁讯提倡白话文,便有人说他不懂文言文.
实际情况是所有文言先生联合起来围攻鲁讯,却也败得一塌糊涂.

五四老人

救心者 发表于 2020-2-22 21:11
您猜的对，就是那么回事。
哦，您是说不管实际读音如何，只管按平水韵表中死的平仄归属去套就行吗？只要 ...

也只能这样了。今后语音还可能变化，也可能用得着平水韵，有一定的参照。就目前来讲可以在这方面做出一定的努力。

行吟诗草

汇江还是汇江 发表于 2020-2-23 07:16
入声,不仅南方有,北方也有.我们县就是北方入声区,我平时说话就说入声.
这不是个懂不懂的问题.而是关于古 ...

你发展了什么又创新了什么

还是借个比喻来揭穿你们的所谓发展所谓创新，唐诗宋词的格律体系有如一座华美的古代建筑，平上去入则是其汉玉之根基，平水韵则是其雕龙画凤的金丝楠木之华美实用的栋梁，今有败家子花花汇江之辈，窃取了根基汉玉而以代之以水泥阴平、阳平、上声、去声，又窃取了金丝楠木卖掉吃空而代之以钢筋水泥，这座华美的古代建筑就只剩下一副外壳现于世人面前还美其名曰传承名曰创新，这败家子的本事高强吧，强盗逻辑运用得够炉火纯青吧

行吟诗草

再来看看汇江是如何以泥鳅冒充塘鲺混迹于古典诗词的，这个步韵步的是平水韵，同样的现象还存在于其它诗例中，如折字在其诗中便是随意可平可仄的，步人家的平水韵，用的又是平水韵，转个身便大骂平水韵是什么孔乙己的长衫，这都什么人呀

行吟诗草

唐诗宋词的格律体系需要花花汇江之流的传承与创新吗，回答肯定是否定的。
沈约的四声包容了五声，陆法言的切韵又包容了沈约的四声谱而重新分韵，唐韵在切韵的基础上添了块砖，广韵在唐韵的基础上加了块瓦，即便是清朝的佩文韵府都是在平水韵的基础上修旧如旧而传承和发展了唐宋诗词格律体系之一脉

花花汇江之流的传承与创新了什么吗，不过是外型上偷盗了唐诗宋词的格律形式譬如其律绝之齐言，这帮强盗

要创新尽管去创新呀，譬如创新为梨花体之类什么的谁又管得着呢，别来偷唐诗宋词的格律形式呀

汇江还是汇江

行吟诗草 发表于 2020-2-23 10:49
你发展了什么又创新了什么

还是借个比喻来揭穿你们的所谓发展所谓创新，唐诗宋词的格律体系有如一座华美 ...

唐诗的格律体系有如一座华美的古代建筑---平水韵则是其雕龙画凤的金丝楠木之华美实用的栋梁.
很好的说法。原来杜甫是翻着平水写律诗的呀。
唐人没有平水，唐人按照时语、时音把近体诗推上高峰。
平水出来了，元明清人有了栋梁，房子却越盖越低，最后变成了茅棚。
把一个黄瓜嫁接到苹果树上，说苹果就是黄瓜。这是什么逻辑？

行吟诗草

春江东去 发表于 2020-2-23 11:16
这个见怪不怪，花花也是这样，一边拼命反对平水，但诗里大部分是平水，一质疑他就死不认帐，非说是新韵，虽 ...

见过街头混混是如何偷奸耍滑卖泥鳅和塘鲺的吗
泥鳅价高时就用塘鲺去冒充且大骂人家的塘鲺，塘鲺价高时就用泥鳅去冒充且大骂人家的泥鳅，目的很明确，贬低别人抬高自己卖个好价钱，花花汇江就是这样的货色，自个穿着孔乙己的长衫穿得还很舒服且还要大骂别的穿长衫的人，什么熊玩意