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楼主: 五四老人

平水韵不能丢弃

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 楼主| 发表于 2020-2-24 15:21:00 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-24 13:09
我是针对你"看看能否写出比用平水韵写的还要好的诗篇来?"这句话说的.
其实质量是比不出来的,能比的只有 ...

用平水韵写出来的很多古诗词都非常好,你怎么去比呢?不用说你,用现代新韵的哪一首可以和那些古诗词可比?就是和现代人用平水韵写的诗词也比不上啊?毛泽东的诗词使用平水韵的吧?现代新韵的哪一首与毛泽东的诗词敢一比高下?恐怕是没有。你我之间固有水平高低,我赢了你或是输了你也不能说明平水韵赢了你或是输了你把?永平水韵就都永平水韵,用新韵就都用新韵,这样也只能比较你我的诗词水平,却不能比较平水韵和新韵的高低。韵没有高低,用什么韵写出来的诗词有高低。
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 楼主| 发表于 2020-2-24 15:21:47 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-24 13:09
我是针对你"看看能否写出比用平水韵写的还要好的诗篇来?"这句话说的.
其实质量是比不出来的,能比的只有 ...

用平水韵写出来的很多古诗词都非常好,你怎么去比呢?不用说你,用现代新韵的哪一首可以和那些古诗词可比?就是和现代人用平水韵写的诗词也比不上啊?毛泽东的诗词使用平水韵的吧?现代新韵的哪一首与毛泽东的诗词敢一比高下?恐怕是没有。你我之间固有水平高低,我赢了你或是输了你也不能说明平水韵赢了你或是输了你把?永平水韵就都永平水韵,用新韵就都用新韵,这样也只能比较你我的诗词水平,却不能比较平水韵和新韵的高低。韵没有高低,用什么韵写出来的诗词有高低。
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 楼主| 发表于 2020-2-24 15:25:11 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-2-24 14:49
楼主说的很有道理。言简意赅。

谢谢!问好!
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发表于 2020-2-24 17:53:46 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-24 15:20
用平水韵写出来的很多古诗词都非常好,你怎么去比呢?不用说你,用现代新韵的哪一首可以和那些古诗词可比 ...

毛主席诗词好,是因为毛主席诗词好,不是因为平水韵好.同样是平水,你写写试试.不是韵的问题,是人的问题.
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发表于 2020-2-24 17:58:41 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-24 15:20
用平水韵写出来的很多古诗词都非常好,你怎么去比呢?不用说你,用现代新韵的哪一首可以和那些古诗词可比 ...

"韵没有高低,用什么韵写出来的诗词有高低。"
这才是正确的话.原来的话就没有这个正确嘛.
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 楼主| 发表于 2020-2-24 21:20:27 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-24 17:53
毛主席诗词好,是因为毛主席诗词好,不是因为平水韵好.同样是平水,你写写试试.不是韵的问题,是人的问题. ...

所以啊,不要把平水韵说的那样不好。
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 楼主| 发表于 2020-2-24 21:22:07 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-24 17:58
"韵没有高低,用什么韵写出来的诗词有高低。"
这才是正确的话.原来的话就没有这个正确嘛. ...

原来我也没有说错什么啊?继承中国古典诗词平水韵也要一并继承下来。
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发表于 2020-2-24 22:36:31 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-24 21:20
所以啊,不要把平水韵说的那样不好。

所以,说好也大可不必嘛.
如果说好大可不必,那全盘继承就更大可不必了
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 楼主| 发表于 2020-2-25 09:22:43 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-24 22:36
所以,说好也大可不必嘛.
如果说好大可不必,那全盘继承就更大可不必了

平水韵有沉稳庄重的气韵,由于中华历史太过于悠久创造出的文化特别沉重,从中可以窥见出古人的举止优雅风貌和对山河壮丽情感的抒发等。历经千年的沉淀,与唐诗宋词一起完美的体现出中国诗歌特有的感人之处。所以,平水韵不单是韵律的的事情,由于它和中国历史上的古诗词的紧密联系特点,我们不得不全盘继承,没有回旋余地。那是一种特殊的美丽,对中国语言的表达做出了似乎是登峰造极的贡献。我们没有理由不继承它,没有办法回避这一夺目的绚丽瑰宝。学习中国古诗词,不单是要学习平水韵的运用,还要学习中国历史,从历史事件中汲取智慧和古韵的发音变化。平水韵中的每一个字的发音都有其历史渊源,很多我们不认识的字其实都蕴藏在现代中国人的口语中,尤其是农村,无论南北方都有,只不过平常我们已经不用它们了。没有平水韵等古韵的研究和继承也就没有现代汉语的发音的参照系,现代汉语就失去了根基。劝大家还是老老实实的继承和学习平水韵吧!
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发表于 2020-2-25 09:56:38 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-25 09:22
平水韵有沉稳庄重的气韵,由于中华历史太过于悠久创造出的文化特别沉重,从中可以窥见出古人的举止优雅风 ...

还是学习普通话吧。平水是对宋前语音的总结,而普通话对历史语音和平水一并进行了总结。
由此可以得出:平水是旧黄历,普通话是新黄历的结论。
抱着旧黄历各地,往往错过季节。
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 楼主| 发表于 2020-2-25 10:18:11 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-25 09:56
还是学习普通话吧。平水是对宋前语音的总结,而普通话对历史语音和平水一并进行了总结。
由此可以得出: ...

中国是有历史的,人是从小长大的。我们的今天丢不掉昨天,现代汉语丢不掉古韵。当你今天忘记一个字怎么写的时候必须要查找昨天记得笔记,而不能丢掉就丢掉了不去管。道理很简单。这个笔记不可丢掉,必须要保存下来,还要经常的温习。学习平水韵吧。
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发表于 2020-2-25 12:24:25 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-25 10:18
中国是有历史的,人是从小长大的。我们的今天丢不掉昨天,现代汉语丢不掉古韵。当你今天忘记一个字怎么写 ...

如何对待历史?是把历史化为营养化为动力,还是把历史作为包袱作为牢笼是个大问题.
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 楼主| 发表于 2020-2-25 13:22:08 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-25 12:24
如何对待历史?是把历史化为营养化为动力,还是把历史作为包袱作为牢笼是个大问题. ...

热爱就是动力,不热爱就是包袱。为什么你热爱新韵呢?因为你热爱中国诗词,可能平水韵阻碍了你的发挥,框住了思维就要想办法改造它。你完全可以写现代诗吗!随便发挥根本就不用什么韵,散文断成分句就行,为什么非要与古诗词较劲呢?
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发表于 2020-2-25 18:33:05 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-25 09:22
平水韵有沉稳庄重的气韵,由于中华历史太过于悠久创造出的文化特别沉重,从中可以窥见出古人的举止优雅风 ...

没有平水韵等古韵的研究和继承也就没有现代汉语的发音的参照系,现代汉语就失去了根基。
-----
然,切韵上推先秦,下连今音,今音,无论是今方言还是普通话都是从中古切韵承继或演变而来
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发表于 2020-2-25 18:37:35 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-25 13:22
热爱就是动力,不热爱就是包袱。为什么你热爱新韵呢?因为你热爱中国诗词,可能平水韵阻碍了你的发挥,框 ...

那货不是什么非要与古诗词较劲,而是蹭名
五四老人也是热心人,但他其实根本就不懂平水韵的历史渊源和跟切韵的承继关系,对牛弹琴了
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发表于 2020-2-25 20:10:29 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-25 13:22
热爱就是动力,不热爱就是包袱。为什么你热爱新韵呢?因为你热爱中国诗词,可能平水韵阻碍了你的发挥,框 ...

你完全可以写现代诗吗!随便发挥根本就不用什么韵,散文断成分句就行,为什么非要与古诗词较劲呢?

听你的言外之意是我的古典格律诗词写得不好,写成了分行散文,是吗?
此前,没有看过你的诗,刚才去你的空间看了看,也不是看了几首.
发现我们的风格虽然不一样,但感觉你似乎还没有多少这样说我的资本.
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 楼主| 发表于 2020-2-25 20:52:00 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-25 20:10
你完全可以写现代诗吗!随便发挥根本就不用什么韵,散文断成分句就行,为什么非要与古诗词较劲呢?

听你 ...

就诗词论诗词。你的眼光和对诗词的理解也未必是高明的。你只管把你对我的诗词意见说出来就是,不要像那个动不动就说我是小学生的只赚个面皮,而实际上根本就不懂诗词的要义的那位,避实就虚,空洞无味的贬低别人。无论是谁,不可能自己写的诗词都是可圈可点,毕竟好的诗是很少的。静等你的点评。
还有,我说你去写自由体诗是针对你不屑于用平水韵而说的,自由体也有很多是至理名言和回味无穷的句子。写自由体并没有贬低你,不是水平低的代名词。你的理解很狭隘。
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发表于 2020-2-25 21:06:15 | 显示全部楼层
五四老人 发表于 2020-2-25 20:52
就诗词论诗词。你的眼光和对诗词的理解也未必是高明的。你只管把你对我的诗词意见说出来就是,不要像那个 ...

"毕竟好的诗是很少的",这句话是正确的,因为它用谁身上都是正确的,用到哪个时代也是正确的.
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 楼主| 发表于 2020-2-25 21:20:21 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-25 21:06
"毕竟好的诗是很少的",这句话是正确的,因为它用谁身上都是正确的,用到哪个时代也是正确的. ...

不对。唐诗宋词好句子很多。我说的是一般写诗人写的诗。
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五四老人 发表于 2020-2-25 21:20
不对。唐诗宋词好句子很多。我说的是一般写诗人写的诗。

好句子比不好的句子还多吗?别说唐诗宋词,就是杜甫吧,虽然好句子比别人多,但还是比自己不好的句子少得多.
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 楼主| 发表于 2020-2-26 17:06:44 | 显示全部楼层
七绝·古路

音载千年平仄痕,传吟着一座山村。 崎岖小路之泥泞,韵着人们的古根。


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 楼主| 发表于 2020-2-27 12:16:16 | 显示全部楼层
春江东去 发表于 2020-2-26 18:50
好诗,犹如白开水,欣赏学习。

谢谢赏读,过去写的。一路走来还是离不开平水韵。把现代语言搞上去了,不成为一般认为的断句形式。只供欣赏一下。问好!
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五四老人 发表于 2020-2-27 12:16
谢谢赏读,过去写的。一路走来还是离不开平水韵。把现代语言搞上去了,不成为一般认为的断句形式。只供欣 ...

“一路走来还是离不开平水韵。”
我从来就不反对有人用平水韵。我只是反对在诗界以平水为正统而抑制新韵的风气。
如果现在还有人写诗经体、楚辞体,那有什么好反对的?
但若以此为流行体,反对古风、近体,恐怕就得反对一下。所谓时过境迁了是也。
什么是大头儿?民众(现实)是大头儿,学生(未来)是大头儿。
古典诗词失去民众和学生,再好也没有用。古典诗词不能自我孤立起来。
实际上我们说的是两回事儿。
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五四老人 发表于 2020-2-27 12:16
谢谢赏读,过去写的。一路走来还是离不开平水韵。把现代语言搞上去了,不成为一般认为的断句形式。只供欣 ...

“一路走来还是离不开平水韵。”
我从来就不反对有人用平水韵。我只是反对在诗界以平水为正统而抑制新韵的风气。
如果现在还有人写诗经体、楚辞体,那有什么好反对的?
但若以此为流行体,反对古风、近体,恐怕就得反对一下。所谓时过境迁了是也。
什么是大头儿?民众(现实)是大头儿,学生(未来)是大头儿。
古典诗词失去民众和学生,再好也没有用。古典诗词不能自我孤立起来。
实际上我们说的是两回事儿。
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五四老人 发表于 2020-2-27 12:16
谢谢赏读,过去写的。一路走来还是离不开平水韵。把现代语言搞上去了,不成为一般认为的断句形式。只供欣 ...

“一路走来还是离不开平水韵。”
我从来就不反对有人用平水韵。我只是反对在诗界以平水为正统而抑制新韵的风气。
如果现在还有人写诗经体、楚辞体,那有什么好反对的?
但若以此为流行体,反对古风、近体,恐怕就得反对一下。所谓时过境迁了是也。
什么是大头儿?民众(现实)是大头儿,学生(未来)是大头儿。
古典诗词失去民众和学生,再好也没有用。古典诗词不能自我孤立起来。
实际上我们说的是两回事儿。
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发表于 2020-2-27 17:43:49 来自手机 | 显示全部楼层
汇江转来转去连自己的观念都还没有确定。
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-27 17:32
“一路走来还是离不开平水韵。”
我从来就不反对有人用平水韵。我只是反对在诗界以平水为正统而抑制新韵 ...

我们朗朗上口的唐宋诗句里面总是含着古韵,现代人写的诗也都是从古诗词里面汲取的营养,所以古诗词不可能被孤立起来。写新韵诗也一样费脑子,感觉就是一个习惯问题罢了。现代人有现代人要表达的情感,用古韵写现代口语化的中国诗词是一个问题,很多人都反对我这样写诗,说是断句不符合古诗词的习惯。新韵模仿古诗是没有问题的,没有人反对。而用古韵写现代口语化的中国诗词似乎还是有人反对的,不习惯,不能被接受。中国人的思维方式是有别于西方逻辑思维的,西方人是一加一等于二,而中国人是一生二、二生三、三生万物。他们接受不了,也接受不了中医的思维模式。正像用逻辑思维接受不了量子力学一样。当然,中国人接受逻辑思维也不理解中医和量子力学。
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本帖最后由 五四老人 于 2020-2-27 18:24 编辑
汇江还是汇江 发表于 2020-2-27 17:32
“一路走来还是离不开平水韵。”
我从来就不反对有人用平水韵。我只是反对在诗界以平水为正统而抑制新韵 ...

我们朗朗上口的唐宋诗句里面总是含着古韵,现代人写的诗也都是从古诗词里面汲取的营养,所以古诗词不可能被孤立起来。写新韵诗也一样费脑子,感觉就是一个习惯问题罢了。现代人有现代人要表达的情感,用古韵写现代口语化的中国诗词是一个问题,很多人都反对我这样写诗,说是断句不符合古诗词的习惯。新韵模仿古诗是没有问题的,没有人反对。而用古韵写现代口语化的中国诗词似乎还是有人反对的,不习惯,不能被接受。中国人的思维方式是有别于西方逻辑思维的,西方人是一加一等于二,而中国人是一生二、二生三、三生万物。他们接受不了,也接受不了中医的思维模式。正像用逻辑思维接受不了量子力学一样。当然,中国人接受逻辑思维也不理解中医和量子力学。而古诗词的魅力就在于举一反三,就在于诗句里面所含的灵动,说不明白的空灵,给读者以莫大的启发、联想、心灵慰藉,挥之不去的被感动。似乎是古诗词能开发人的思维模式,对事物有更深一步的理解。
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许多许多 发表于 2020-2-27 17:43
汇江转来转去连自己的观念都还没有确定。

我的观念是明确的、界线是浅清晰的。当然,我有明确和清晰不等于你的明确和清晰。
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发表于 2020-2-27 20:19:23 | 显示全部楼层
新韵取代旧韵是必然的,但这是一个极为漫长的过程。也许要经过几代十几代人。直到有一天,旧韵无人使用,就自然消亡了。这取决于广大爱好者的选择,不是人为规定能左右得了的。双轨并行,是目前明智的选择。
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