平水韵不能丢弃

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-27 18:18
我们朗朗上口的唐宋诗句里面总是含着古韵，现代人写的诗也都是从古诗词里面汲取的营养，所以古诗词不可能 ...

你说的是两回事。
一、“唐宋诗句里面总是含着古韵”不等于现代诗词里不含古韵。语音发展到现在，是一部分变了，不是全部变了。
二、“现代人写的诗也都是从古诗词里面汲取的营养”，不等于必须从平水中汲取不合时宜的语音。
三、“古诗词的魅力就在于举一反三，就在于诗句里面所含的灵动，说不明白的空灵，给读者以莫大的启发、联想、心灵慰藉，挥之不去的被感动。”你说的这一切并非来源于平水韵。而是来源于诗词本身。
四、“古诗词能开发人的思维模式，对事物有更深一步的理解。”这是古诗词的功用，不是平水韵的功用。
五、古诗词和平水韵是两个概念，根本不是一回事。你在故意偷换概念或转移焦点。否则就是把不同的东西混为了一谈。把不同的东西混为一谈，就什么也说不清了。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-27 18:18
我们朗朗上口的唐宋诗句里面总是含着古韵，现代人写的诗也都是从古诗词里面汲取的营养，所以古诗词不可能 ...

说“朗朗上口的唐宋诗”不过是自欺欺人。也许对背过平水的人是这样，也许对个别保留中古音较多的地方是这样，但对民众不是这样，但对接受普通话教育的学生和青年不是这样。

汇江还是汇江

植杖叟 发表于 2020-2-27 20:19
新韵取代旧韵是必然的，但这是一个极为漫长的过程。也许要经过几代十几代人。直到有一天，旧韵无人使用，就 ...

你说得也不是没有道理。但过程这个东西，有两种情况，一是自然发展过程，二是人为催化过程。如果仅是自然发展过程，那中国的文字可能长期都是七国文字并行，而不是汉字；那中国现在的国语也还不是普通话，而是语音战国。平水统一了中国诗韵一千余年，恐怕靠的也不仅是其自身的力量。有远见的王朝，是重视文字和语言统一的。商周都有天下文字，诸侯并立，各自为政，导致文字混乱。秦既统一政权，就要统一文字。为其不允许文字、文学、文化混乱也。文字、文学、文化混乱是国家之乱源，是民族分离、分裂之根源。其害甚巨。

五四老人

植杖叟 发表于 2020-2-27 20:19
新韵取代旧韵是必然的，但这是一个极为漫长的过程。也许要经过几代十几代人。直到有一天，旧韵无人使用，就 ...

好像是不太可能。几代人肯定是不行的，十几代人也不会。从清朝到现在也就十几代人吧？语音变了吗？即使语音有变化也不大，你现在制定了语音标准，到十几代人后他们又怎么办呢？他们也要根据自己的语音重新制定他们的现代语音标准吗？你还是没有搞清楚平水韵意味着什么，平水韵意味着唐诗宋词的韵味，这个韵味与唐诗宋词是不可分割的，他们是一体！大家一起坚持平水韵吧！也许在我们的坚持下将来的语音有可能向平水韵靠拢了呢！也说不定。

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-27 20:26
你说的是两回事。
一、“唐宋诗句里面总是含着古韵”不等于现代诗词里不含古韵。语音发展到现在，是一部 ...

本人才疏学浅，脑子愚钝，看不懂你再说什么。也就不能回复你什么了。

五四老人

春江东去 发表于 2020-2-27 19:56
五四老人博学多才，哲学、医学、量子力学、文学、诗词，哇，不得了，佩服。 ...

谢谢你，过奖了。本人并不多才，只是在学习写诗的过程中感悟灵感是怎么回事，似乎中国诗词总是要有灵感的，写出的东西总是含有思辨，含有哲学思维，含有诗以外没有说出来的东西。例如枫桥夜泊这首诗，诗中似乎只是场景的描述。但是让我们看到了什么叫做静，感悟到了中国古代生活一种特有遐思的灵动，这种灵动包含了无奈、安详、心灵与夜晚共同的寂寞等。总之包含了很多用语言表示不出的幽寂。那么问题来了，语言表示不出的东西，却可以用同是语言形式的特殊结构的诗来表述。那么人的思维呢？也就是说人的深刻思维需要语言结构的特殊形式才能表述。例如映射，说的难听些就是指桑骂槐，那么桑与槐之间的联系是什么？是逻辑吗？不是，这是一种中国思维表述模式。暂且不表，归而言之，中医是中国思维模式，科学解释不了，那么比较下科学还是落后的。很多东西科学解释不了。其实科学解释的东西也都是到了一定程度就解释不了了，就不科学了。说多了。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-27 22:38
好像是不太可能。几代人肯定是不行的，十几代人也不会。从清朝到现在也就十几代人吧？语音变了吗？即使语 ...

"你现在制定了语音标准，到十几代人后他们又怎么办呢？"----简单嘛，沿袭就是了。秦统一文字，汉并没有将其返回七国文字，只是改变了一下书写方式。由秦篆改成了汉隶。汉隶其实也不是从秦篆来的，是从秦隶来的。统一意味着省事和通行。不统一就是混乱和隔漠。
你没有搞清平水意味着什么？它意味着：一，与唐诗宋词贴近而与时代疏远；二，带着唐诗宋词与时代和民众疏远；三、淹没了唐诗宋词的双腿；四、可能导致传统中断。
“也许在我们的坚持下将来的语音有可能向平水韵靠拢了呢！也说不定。”----返回七国文字是不可能的。张勋的努力是有害而无用的。死亡不过是迟一天早一天的事。在板结的土里，小麦迟出土几天。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-27 23:12
谢谢你，过奖了。本人并不多才，只是在学习写诗的过程中感悟灵感是怎么回事，似乎中国诗词总是要有灵感的 ...

“人的深刻思维需要语言结构的特殊形式才能表述。”此言不谬。但语言结构不是语音结构。
至于中西文化差别，不外乎：中是总体论，西是部分论；中是模糊论，西是清晰论；中是太极，西是泰拳；中善思维，西善操作。中西文化各有特点，在宏观和整体上，中国文化更有优势；在微观和个体上，西方文化更有优势。

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-28 06:04
"你现在制定了语音标准，到十几代人后他们又怎么办呢？"----简单嘛，沿袭就是了。秦统一文字，汉并没有将 ...

看来语言还是需要逻辑的。

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-28 06:16
“人的深刻思维需要语言结构的特殊形式才能表述。”此言不谬。但语言结构不是语音结构。
至于中西文化差 ...

无可置否。

五四老人

我并不反对新韵，也写过。发一个。

七绝·站前（新韵）
嘴边闪烁明烟火，行李跟前随放妥。半夜风凉千里吹，生活全部装包裹。

五四老人

不用新韵似乎更好。修改如下：
七绝·站前
云飘广场抽烟可，面对残阳点着火。华发如针千里梳，风尘装下几包裹。

五四老人

其实说起来，现代韵也应该整理一下了，应该发布一个现代韵的标准。就如同唐韵，宋朝的平水韵，清朝的整理的平水韵等。困难的地方是平水韵与唐诗宋词相联系，而唐诗宋词是中国文学的一个高峰，割舍不掉。现代人如果能用新韵写出唐诗宋词般的诗词来，制定新韵便水到渠成。但是直到今天似乎还没有，今天有出名的好句子也都是平水韵。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 14:57
其实说起来，现代韵也应该整理一下了，应该发布一个现代韵的标准。就如同唐韵，宋朝的平水韵，清朝的整理的 ...

今天这话说得不错,为什么?符合实际嘛.
平上去入,一两千年,自然是有遗产的.
给阴阳上去一点时间嘛.
不要拿两千年的东西和六十年的东西比.
用发展的眼光看问题,一切都不是问题.

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 16:00
今天这话说得不错,为什么?符合实际嘛.
平上去入,一两千年,自然是有遗产的.
给阴阳上去一点时间嘛.

似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。看来平水韵是站住了。当今继承文化遗产也概不例外，写诗词也大多遵从平水韵。依照今人口语整理韵的标准，无可无不可。即使整理了，由于对一些声韵的把握不一，有不同的观点见解，今后的声韵也会变化的。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 16:23
似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。看来平水韵是站住了。当今继承文化遗产也概不例外，写诗词也大多遵 ...

似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。----据说三国时就有韵书了,也是近平水整理?
对于平水的不同声音,早已存在.今天更盛.
全国统一教育,"对一些声韵的把握不一"就会消失.
"今后的声韵也会变化的"----变了就再改嘛.改就是进步,就是发展.
不进步,不发展,就是退步,就会灭亡.

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 16:53
似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。----据说三国时就有韵书了,也是近平水整理?
对于平水的不同声音,早 ...

改了就不是标准了。能保持一段时间也只能是类似于暂行条例。所以还是平水韵长久些。

五四老人

本人认为，用什么韵表并不重要，而构思诗词用什么韵部是很重要的。汉语的语音与汉字是有一个历史联系的，例如发一这个音的所有汉字都与一有历史联系，越是古老的这种联系就越发的紧密，他们的发音也就越是靠近，这个研究没有系统地展开，只是单个有所感悟。而在同一韵部中的汉字，估计在古代，他们引申出来的含义都有联系。这就规定汉字诗词韵部中的汉字不容易随着语音的变化而变动。其实在诗经、楚辞、汉乐府直到唐诗宋词一连串语音中都有所隐含，韵书的修改推测，我没有看，应该不是很大的。元明清到现代的诗词也没有在乎音韵的变化。拍节是汉语单音节独有的创造，古曲失传了，但是诗词的拍节不会失传。与拍节想联系的音韵没有大的改动。这或许是千年韵没有大的改动的原因吧？

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 16:58
改了就不是标准了。能保持一段时间也只能是类似于暂行条例。所以还是平水韵长久些。 ...

“言 园 源 ”与“门 存 昏”押韵,这是什么标准?是标不准吧.
守护这些毛病干什么?让它长久干什么?

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 18:49
“言 园 源 ”与“门 存 昏”押韵,这是什么标准?是标不准吧.
守护这些毛病干什么?让它长久干什么? ...

字义上看，源 和 存 ，门，可能在古代有字义的联系的，他们的语音有可能也有联系，这还需要专家研究才能下结论。从英语中的组词看也有这样关联组合。用什么韵并不是很重要的事情。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 18:27
本人认为，用什么韵表并不重要，而构思诗词用什么韵部是很重要的。汉语的语音与汉字是有一个历史联系的，例 ...

估计在古代，他们（韵部）引申出来的含义都有联系。----这个估计恐怕没有依据。语言在先，文字继后。语言按语音自己的规律发展，文字也按照自己的规律发展。文字是语言的符号化。两者结合时，语音、语义就附着在文字上，且随时代不断丰富并逐渐规范。韵是语言文字在发展中自然形成的。所谓韵部，是人们对这种自然现象的总结或分类，和语义演变没有关系。这也就是说字义是语言文字自带或自生的，与韵部没有关系。语音特别是音韵，只是文字的外在形式，含义才是其内涵。你没有弄清这个基本问题，所以你也就弄不清平上去入和阴阳上去对诗词好坏几乎没有关系，只和时代、时代语音有关。有些问题在没有弄清之前，不要把对立意见定性为错误。如果定性方式是错误的，结论也往往是错误的。

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 19:56
估计在古代，他们（韵部）引申出来的含义都有联系。----这个估计恐怕没有依据。语言在先，文字继后。语言 ...

文字的出现和发展不是你能力的范围。尤其是在中国，汉语的语音趋向于从多音节向单音节转变，才有了单音节文字。这一过程文字和语音也许都有相互影响的过程，即从单个符号向多个符号的趋向，从一开始就是单音节，走向一个符号一个音的过程。你没有搞清楚这个推理猜测，纠结于后人的什么阴阳上去，知识面要大一些。对古老的中国文化要多一些了解思考，听听王东岳对中国文字产生的推设。什么定性方式结论错误！你我不在一个平台上讲话。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 21:10
文字的出现和发展不是你能力的范围。尤其是在中国，汉语的语音趋向于从多音节向单音节转变，才有了单音节 ...

我们确实不在一个平台上。说中国语言是从多音节向单音节转变。简直就是胡说八道。
你连音节是什么都没有弄清楚。你连音节从何而来都没有开清楚。
你不过是在贩卖一些文化骗子的假货（推设），还自以为得意。
你的所谓知识，全是些不经过自己脑细胞加工的别人的只言片语。
我一直想不清你为什么说话老是前后矛盾，前言不搭后语。现在知道原因了。
我劝你别从头儿上说中国语言了，就你的思维方式是不可能弄清楚那么深奥的问题的。

五四老人

又改了一下。
七绝·站前

下车出站烟飘娜，面对残阳点着火。
华发吹梳剩有余，风尘装了几包裹。

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 22:28
我们确实不在一个平台上。说中国语言是从多音节向单音节转变。简直就是胡说八道。
你连音节是什么都没有 ...

哈哈哈哈！

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 22:28
我们确实不在一个平台上。说中国语言是从多音节向单音节转变。简直就是胡说八道。
你连音节是什么都没有 ...

出门把门带上，请！

汇江还是汇江

开头争高低,最后全拉稀.
走了,再见!

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-3-1 14:51
开头争高低,最后全拉稀.
走了,再见!

走了不带门？使劲把门关上！哐！哈哈哈！。。。。

五四老人

用古韵或者新韵似乎真的没什么重要的。

七绝·虚拟时刻
一水空余冰里存，草边捕雀网生魂。挣飞惊喙垂疲翅，调准光圈按快门。

五四老人

再来一个。七绝· 离乡辞（根据张标同名自由体诗）


父握鱼竿充满柔， 每回抛出总摇头。当初用尽浑身力，二十年来线未收。