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诗词的唯一核心要素是韵律,批驳一些人的谬论

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发表于 2020-6-28 18:49:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2020-6-29 00:51 编辑

诗是带有韵律文章。文章的一切属性诗都应该具备。

诗是一种文体。文体是什么?文体好比是杯子,可以装白开水、装咖啡、装茶、装饮料、装药。

究竟是水好还是茶好?是饮料好还是咖啡好?没有可比性,各取所需。

文章都有说明文、议论文、记叙文、散文、小说。诗歌为什么不让有?

说明文、议论文、记叙文、散文、小说。他们之间有好坏之分吗?完全是根据需求去写。既然文章体裁没有好坏之分,那诗歌为什么就必须要有?

所以诗歌必须要具有文学性、必须要用情。此种谬论不值一驳。

但是韵律却是诗歌的核心要素,是不可或缺的。诗歌从古风到永明到近体是一种韵律上的进步。有人贬损格律,这是在开历史的倒车。

诗坛深陷于李杜的风月体之中不可自拔,什么样的诗都要以李杜的诗文作范文来衡量好坏。诗坛长期被他们的颓靡之风所侵蚀究竟要到何时?

直至宋朝,王安石抨击李白的诗是”除了女人就是酒“,揭其毒害,打响了摈弃李白的第一枪。此后理学诗、禅诗、论理诗在宋元明清大为盛行。诗坛前辈用实际行动对李杜的颓靡之音进行了宣战。尤其是我大清圣皇乾隆帝更是亲力亲为,御题了四万余首以议论诗、哲理诗为主的诗作,为中华诗坛风气的扭转作出了可歌可泣的贡献。乾隆帝还重令诗词入科考,对中华诗歌之发展居功至伟,可称千古一帝,无愧于诗圣圣皇之称号。

诸君,宋元明清的先圣先贤们对李杜的诗风之颓明察秋毫,并已经用实际行动吹响了摒弃李杜颓风的号角。我辈不仅不去响应,反而极力为李杜吹捧与辩护,试问难道我们今人的觉悟还不如古人了吗?

因此,诗坛后学更应承继王安石、乾隆帝等先圣先贤之遗愿,誓与李杜之颓风决裂。责在我辈,功在千秋。







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 楼主| 发表于 2020-6-28 19:04:09 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-28 18:53
韵盲!诗盲!史盲!

这样快就回帖?你好好参悟了吗?好好思索了吗?没有。

为什么车轮要绕着螳螂臂去走?那叫作爱惜生命、悲悯众生,非是不敢碾压你。

正义可以迟到,但是从来不会缺席。如观在诗词领域所创的一系列终极理论、了义诗文是不可磨灭的,其历史地位终将会被历史所承认。

你咆哮吧、颤抖吧,是难以改变即成事实的。停止一切徒劳的抵抗,尽早归顺才是你唯一的出路。



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发表于 2020-6-28 19:07:13 | 显示全部楼层
如观这方面真的很差呢。任何文体都有它的几个要素,要综合的看问题,这些要素,在逻辑上叫充要条件(充分必要条件),缺一不可。因此我们讨论时不能以偏概全。攻其一点,不及其余,不是学知识的好态度。
如观可以在研究佛学中,挤点时间学学文学理论,没有文学理论的基础,别人很难与你讨论的,到最后只能互相痛骂结束。
把佛学的诚用到诗词上来,就不会主观臆测了。
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 楼主| 发表于 2020-6-28 19:15:14 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-6-28 19:07
如观这方面真的很差呢。任何文体都有它的几个要素,要综合的看问题,这些要素,在逻辑上叫充要条件(充分必 ...

诗词的唯一核心要素是韵律。此也为终极理论之一。

诗词是文体,好比是杯子。内容是水、茶、咖啡、饮料。它们之间的好坏也有可比性吗?具体到咖啡是否做得好不好时才会有可比性。

既然如观敢称之为终极理论就不怕别人反驳。


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发表于 2020-6-28 22:48:57 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-28 19:15
诗词的唯一核心要素是韵律。此也为终极理论之一。

诗词是文体,好比是杯子。内容是水、茶、咖啡、饮料。 ...

诗有韵的和谐要求。写诗干什么?因为诗不是议论文,不是说明文。诗曾是文学塔尖。

诗要表达的不是怎么去建楼房,那是建筑师与建筑工的事。也不管采买清单。是立足于现实去作文学的浪漫。比如黄鹤楼,建成楼后,由诗人带了情立意,即使写成“记”(岳阳楼记),写成序(滕王阁序)的散文,也是带有诗情的文学散文。

否定诗的文学性,走偏了,不是一般的偏颇。如观先生讲的,与诗不搭界。每天去背韵表,那是诗吗?何况你又不会出声。你是在作践诗。难怪你写不出像样诗作,一出发就错了。
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 楼主| 发表于 2020-6-29 00:01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-6-29 06:28 编辑
淬叶之声 发表于 2020-6-28 22:48
诗有韵的和谐要求。写诗干什么?因为诗不是议论文,不是说明文。诗曾是文学塔尖。

诗要表达的不是怎么去 ...

普通文章与诗词就好比是碗与杯子的关系。

碗可以盛米饭,但并不是规定只能盛米饭,也可以盛菜,盛肉。没有水杯时也可盛水。

杯子主要是盛水,但是也可用来盛饭,盛菜。

军队上的行军缸,一种大杯子。既可当成碗盛饭菜,也可当成杯子盛水。

你们把杯子与饮料混成了一个概念。认为只有装了最好喝的饮料的杯子才叫作杯子。装了没有味道的白水的杯子就不是杯子。

实际上白水虽最没有味道,但是它最解渴,是人生存的必需品。

说理诗与风月诗之间的关系就是水与饮料的关系。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 00:08:49 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-6-28 22:48
诗有韵的和谐要求。写诗干什么?因为诗不是议论文,不是说明文。诗曾是文学塔尖。

诗要表达的不是怎么去 ...

用诗人的思维方式研究不了理论,一点逻辑思维能力都没有。

来理论版的人很多,但是能达到及格线的人真的不多。

你们嫌如观的诗没诗味,但是你们以为你们写的就很好吗?经常前言不搭后语的,结构松散,被如观一步和,一对比就露出了马脚。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 00:18:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-6-29 00:19 编辑
淬叶之声 发表于 2020-6-28 22:48
诗有韵的和谐要求。写诗干什么?因为诗不是议论文,不是说明文。诗曾是文学塔尖。

诗要表达的不是怎么去 ...

小孩爱喝饮料,不爱喝水。有报道有一小孩从小只喝饮料,拒绝喝水,最后喝成脑瘫的。
诗门爱风花雪月体,不爱论理诗。长期偏食易生病。

这种行为同那个爱喝饮料的小孩子有什么区别?





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 楼主| 发表于 2020-6-29 12:40:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-6-29 12:43 编辑
林金建 发表于 2020-6-29 02:16
李白、杜甫两人的诗歌成就之高,影响之大是没人可比拟的,可以说这是中国诗歌的两张最炫目的名片。苏 ...

子曰:“质胜文则野,文胜质则史。文质彬彬,然后君子。”
---------------------------

经过中华千年来对孔子语录的曲解与不求甚解,以及诗坛受李杜所误的推波助澜作用,中国的国风长期以来一直是“史”压过“野”。这对于国运是不利的。

所以说既便是李白个人人品没有问题也不能再继续推崇他的诗作。何况是他有问题?“文”与“质”要平衡,并且“质“要略胜过“文”,这才是最佳状态。

简单地说要让“鹰派”力量略胜过“鸽派”。但是教科书中并没有体现到这一点。所以要多摄取一些“鹰派”的诗文,减少一些“鸽派”的。

应是多一些”驾长车踏破贺兰山缺“,少一些”故国不堪回首月明中“。

所以说在教科书中,李白的诗文应该全部”下架“,杜甫的可适当地保留。增加“鹰派”人物的诗作。



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 楼主| 发表于 2020-6-29 12:52:13 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 02:16
李白、杜甫两人的诗歌成就之高,影响之大是没人可比拟的,可以说这是中国诗歌的两张最炫目的名片。苏 ...

如观的这些终极理论你们根本无力去反驳,对于李白诗文的评定你们也无力反驳。但是如观的话你们就是听不进去。何以故?习惯使然、“感情使然”。

就象抽烟喝酒一样,习惯很难改变,明知它对健康有害,但就是改不掉。就是这样甘心情愿地被“温水煮青蛙”,结果到了最后发现自己的腿已经软了,已经无力再跳出来。

现在如观发现了这个问题,于是想伸出一只手来捞你们,但是你们仍然拒绝救助,还是在怀念呆在那已经开始有些发烫的水里。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 12:57:36 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 02:16
李白、杜甫两人的诗歌成就之高,影响之大是没人可比拟的,可以说这是中国诗歌的两张最炫目的名片。苏 ...

理论是严肃的,情感是代替不了理智的。情感膨胀的诗人是研究不了理论的。

你们对李白寄托了太多的情感,因此不愿意被人去摧毁他的形象。经过如观的分析,他的诗文多是行与愿并不相应,并非是所谓的真情。但是你们就是不愿意接受这个结果。但他确实是个六耳猕猴,并非是斗战胜佛。


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发表于 2020-6-29 15:43:50 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 14:07
我发现你两个地方没厘清:一是对佛教地位的认识,虽然佛教进入中国后打破了儒家的一统天下,形成儒、释、 ...

佛教在历史上地位低下,南北朝时甚至有过灭佛。宋元时列为下九流,与乞丐、元曲作家为伍。
佛教是外来宗教,我们有土生土长的道教。
正确的放好宗教的位置,不要自视太高。
更多的人是无神论者,有神论者要与无神论者和平共处,就不能抬高自己,更不能不论场合的宣传宗教。
从诗词的文学性上而论,儒家一流,道家二流,佛家末流。原因是儒家文化素质高。道教的全真七子可都是学富五车的读书人,因此他们的诗除了正规的诗词外,还有创新与改造,甚至把文字游戏的诗词演化成鬼画图式,让你眼花缭乱,不得不佩服这批道士的才智。佛教信徒多是文化少或文盲,曹山之祖惠能就不识字(曹溪宗后迁到江西省的宜黄县曹山寺,日本一批僧人特意到此寻祖归宗,山上有唐朝僧人之墓,今寺庙建得很有规模。有兴趣的可以去旅游),因此诗要浅显,信徒才看得懂。于是偈子特多,明白如话。所谓的佛理诗,则是逻辑上白马非马的狡辩,你可这样说,我就可那样说,惠能说菩提本无树,明镜亦无台,神秀则说身是菩提树,心如明镜台。谁是谁非,也只是一虚一实之别,实者虚之虚者实之,未必神秀就输了。宋诗选中僧诗非常多,对宝塔诗大有贡献,大概寺庙宝塔多,故僧人对宝塔诗有特殊的爱好,但各种宝塔诗虽然种类多,却变化简单,毫无文采,其他的诗词几乎不可观,味如嚼蜡。僧人诗除了几个还俗的或后来才出家的文人,真正的僧人诗太差劲了。
所以要谈诗还是儒家为正宗。哲理诗、应教诗、八股诗统统靠边,留给研究者去清理。
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 楼主| 发表于 2020-6-29 18:05:22 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 14:22
韵律是诗词的外在形式,而不是什么核心要素。诗的第一要素是真,不真无诗! ...

碗,半椭圆体,有底座,上面敞口中空的器具。
杯子,圆柱体,上面敞口中空的器具。
文章,行文之章法。
诗,带有韵律的文章。
-----------------------
再看看我们诗坛的资深人士林金建写的:诗的第一要素是真,不真无诗!

主贴说完了等于白说。何以故?我执、顽固不化所致。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 18:09:40 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 14:07
我发现你两个地方没厘清:一是对佛教地位的认识,虽然佛教进入中国后打破了儒家的一统天下,形成儒、释、 ...

请问现在的诗门可以代表儒家吗?李白可以代表儒家吗?儒家的教诲都有哪些?请你们来开示一下。李白究竟做到了几点?

要是诗门没有问题如观也就不会到这里来了。


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发表于 2020-6-29 18:48:17 | 显示全部楼层
19楼帖子与如观无关,既不愿与如观产生矛盾,更不愿意与如观讨论,我这回答林先生的。
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 楼主| 发表于 2020-6-29 19:05:28 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-6-29 18:48
19楼帖子与如观无关,既不愿与如观产生矛盾,更不愿意与如观讨论,我这回答林先生的。 ...

凡是公开发表的就会对公众利益构成影响,就是对公众说的。这是基本常识。

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 楼主| 发表于 2020-6-29 19:13:39 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 14:07
我发现你两个地方没厘清:一是对佛教地位的认识,虽然佛教进入中国后打破了儒家的一统天下,形成儒、释、 ...

王安石也就勉强算是入门,不算深入。其他的人比如所谓的“诗佛”王维,李杜更是连入门都算不上。

倒是以前那个格某人转的一位清代的,一位民国的两位法师的诗还算是可以,那才是真正的禅诗。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 19:24:55 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 02:16
李白、杜甫两人的诗歌成就之高,影响之大是没人可比拟的,可以说这是中国诗歌的两张最炫目的名片。苏 ...

看看,四人组的分歧有多大?要是建专栏不知会闹到什么程度。

有些事就是事与愿违,不能强求的。

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发表于 2020-6-29 19:38:14 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-29 19:13
王安石也就勉强算是入门,不算深入。其他的人比如所谓的“诗佛”王维,李杜更是连入门都算不上。

倒是以 ...

如观先生,我是直说,你还没有进诗的门。

一、否定诗的文学性,就剩下格律,这不是一般的不懂,是实在不懂。即使议论文、说明文里也引用几句诗语增加其文学气氛。例子不胜枚举;

二、诗与散文,同属文学类。但如寸草晨露先生《草野诗话》所说,“文如粥”,而“诗如酒”,不是碗与杯决定的;

三、内容与形式,内容是主。不是用大碗盛酒,酒就变粥了,不是杯子盛粥,粥就变酒了。

这三条道理,你不用佛法理解过来,你也不是真懂佛。

因为九九归一,哲学是人认识世界的统领,唯物辩证。
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本帖最后由 马莹莹 于 2020-6-29 19:43 编辑
淬叶之声 发表于 2020-6-29 19:38
如观先生,我是直说,你还没有进诗的门。

一、否定诗的文学性,就剩下格律,这不是一般的不懂,是实在不 ...


我们还可以谈谈诗,不是一家人不入一家门,无趣的人,浪费口水。
不是我看不起某人,其实在是太不懂诗,却又要强装,看着就憋气。
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马莹莹 发表于 2020-6-29 19:41
我们还可以谈谈诗,不是一家人不入一家门,无趣的人,浪费口水

佛说“普度众生”,我们度一下这位可爱的佛家弟子的诗歌爱好者。
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发表于 2020-6-29 19:50:51 来自手机 | 显示全部楼层
这也没有什么不可说的,历史上灭佛的有“三武一宗”。至于三教排座次,唐武德八年,一场朝野共与的盛筵,天子、太子、秦王(李世民)、百官、三教名流都参与。唐.释道宣《续高僧传》有记载:
  “武德八年,岁居协洽,驾幸国学将行释奠。堂置三坐拟叙三宗,众复乐推乘(释慧乘)为导首,时五都才学三教通人,星布义筵云罗锦席。天子下诏曰:‘老教孔教此土先宗,释教后兴宜崇客礼。’令:老先,次孔,末后释宗。当尔之时相顾无色。乘(释慧乘)虽登坐情虑莫安。……”
  后面还有秦王李世民以神色举止拉拢佛教人士的记载都有。

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淬叶之声 发表于 2020-6-29 19:38
如观先生,我是直说,你还没有进诗的门。

一、否定诗的文学性,就剩下格律,这不是一般的不懂,是实在不 ...

杯子,圆柱体,上面敞口中空的器具。
------------------------------------
此时如观已经就把杯子定义完了。至于这杯子以后装水、装茶、装沙子、甚至装毒药,那关杯子什么事?是装完它们以后杯子就不叫作杯子了?

在这里,杯子只是一个器具,无关杯子里装什么。

同理,诗是带有韵律的文章。此时定义已经完成。至于你写什么风月诗、论理诗、应制诗不关诗什么事,因为前面已经完成了对诗的定义。

杯子与碗的区别是由大小形状决定的,不是由装什么东西决定的。

多简单的道理?你们诗人就只知道用杯子装酒,当然只认定只有装了酒的杯子才叫作杯子。装了良药的杯子就不是杯子。

何以故?因为你们的鼻祖李白就是个酒徒,所以酒在诗人的心目中就是神圣的,所谓爱屋及乌吗。


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如观 发表于 2020-6-29 19:57
杯子,圆柱体,上面敞口中空的器具。
------------------------------------
此时如观已经就把杯子定义完 ...

这就更乱套了。你制的杯子什么都可以装,它是诗吗?什么都是诗,那就是否定了诗的存在。什么都是佛,还有佛吗?
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山水有相逢 发表于 2020-6-29 19:50
这也没有什么不可说的,历史上灭佛的有“三武一宗”。至于三教排座次,唐武德八年,一场朝野共与的盛筵,天 ...

历史是不能抹杀的,也是封不住的,至于孰是孰非,那是仁者见仁智者见智。最讨厌那种出口吓人,好像是什么了不起的人似的。我看到这类人就想呕吐,这种人想交朋友也交不了。
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发表于 2020-6-29 21:33:24 来自手机 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-6-29 20:51
历史是不能抹杀的,也是封不住的,至于孰是孰非,那是仁者见仁智者见智。最讨厌那种出口吓人,好像是什么 ...

是的。总不能让知道历史真相的反倒似是偷了人似的,而无知者却大义凛然地斥石成羊,如仙家一样。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 22:15:26 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-6-29 21:33
是的。总不能让知道历史真相的反倒似是偷了人似的,而无知者却大义凛然地斥石成羊,如仙家一样。

三武一宗灭佛之事如观从来没有回避过,并且以前还主动在这里提及过。燃臂讲经供佛的故事也是在那时发生的。

世间的刀兵水火劫难是经常要发生的,世界不太平,大大小小的战争、自然灾害经常在发生。佛教驻世,不昧因果。世人所受到的劫难,佛子也会坦然面对。佛教受到的这种生死劫难,难道世人就没有经历过?只会更多,不会更少。

无缘大慈,同体大悲。劫难是人类的共业。你们可以以此来当谈资,但是佛教不会。每当世界遇到自然灾害,战争。佛教寺院里都是会举办祈福法会的。

相反,如观在诗坛所陈,你们却不敢直面。此才是懦夫的行为。






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 楼主| 发表于 2020-6-29 22:19:05 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-6-29 19:50
要不这样吧,我发个王维何以被称为诗佛的帖子,你再来讨论(反驳也行)。 ...

王维的诗以前我剖析过,你可能没有注意到。

讨论没有问题,更希望你有朝一日自己就具备分析的能力。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 22:33:33 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-6-29 21:33
是的。总不能让知道历史真相的反倒似是偷了人似的,而无知者却大义凛然地斥石成羊,如仙家一样。

佛理参透后,辩才无碍。

前面有多少诗友都曾经尝试过,你是新来的,根本不知道。这才是无知者无畏。

还是那句话,一切的抵抗都是徒劳的,尽早归顺。


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 楼主| 发表于 2020-6-29 22:49:51 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-6-29 20:25
这就更乱套了。你制的杯子什么都可以装,它是诗吗?什么都是诗,那就是否定了诗的存在。什么都是佛,还有 ...

你也知道乱套了?我看你不知道。你如果知道,那李白写宣扬及时行乐、奢侈糜烂的诗,还有艳诗你怎么不闻不问呢?因为你分辨不出来或是不愿承认那杯子里装的是毒药,甚至连什么是杯子你都不知道了。

“什么都是佛”。阿赖耶识与如来藏同体。迷了就是凡夫,觉悟了就是佛。




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