诗词的唯一核心要素是韵律，批驳一些人的谬论

门外汉

马莹莹 发表于 2020-6-30 16:38
如观说李白写艳诗。我这有一联，请评之：
师姑田里挑禾上；美女堂前抱绣裁。（沈石田对祝枝山）上联为祝枝 ...

有道理，断句如断心。

如观

林金建 发表于 2020-6-30 09:01
佛道是你挑起的话题，是你站在佛教的角度否定最伟大的诗人李白、杜甫。 ...

从教科书上摈弃李白诗文是国家层面的事情，估计应该是如观还健在的时候就会实现。但是为了以防万一应该怎么办呢？可以以个人名义发表一个决裂声明即可，如下：

本人，身为一名炎黄子孙及一名中华诗人，愿意遵循孔孟之教诲，并尊孔子为诗祖，尊大唐太宗李世民及大清高宗爱新觉罗·弘历为诗圣二皇。并誓与李杜之颓风决裂，今生永不反悔，永不违背此誓言。

                                                                                                           宣誓人：如观     


只有如此这般才可赎回正朔之身。所以不用再管别人，因为实在是管不过来。

马莹莹

批一下“诗词的唯一核心要素是韵律。此也为终极理论之一。”
按如观观点，那柏梁体诗、独木桥诗岂不是最好的诗了？它们句句押韵，最遵守韵律呀。但我们知道柏梁体诗是比较粗糙的诗体，难有好诗，就是它的其他特色决定它成不了好诗，因此韵律不是诗的唯一核心。
独木桥诗基本上就是文字游戏诗，好诗虽有，数量极少。好诗少的原因偏偏是它的韵律把它枷死了。
即使都是独木桥诗，写得好坏也与作者的其他水平有关。我总说道诗强过佛诗，佛诗是浪费时间的诗，就拿独木桥诗来做个比较吧。
偈五首  宋•释志璇
休去歇去。一念万年去。
寒灰枯木去。古庙香炉去。一条白练去。

不休去，不歇去，
业识忙忙去，七颠八倒去，
十字街头闹浩浩地声色里坐卧去，
三家村里盈衢寒路荆棘里游戏去，
刀山剑树劈腹剜心镬汤炉炭皮穿骨烂去。
作者简介  释志璇，不清。

爇心香    元•王重阳
坐杀王风，立杀扶风，只因伊贪恋家风。争如猛舍认取清风，好同行好同坐共携风。
我即真风，你即佯风，小春天总赖温风。将来雪下怎奈寒风，窗儿里门儿外两般风。

爇心香    王重阳
谑号王风，实有仙风，性通禅释贯儒风，清谈吐玉落笔如风，解著长篇挥短句古诗风。
襟运成风，鹏化博风，恣云游列御乘风，冬寒闭户念见高风，更坐无炉眠无被任霜风。


谁强谁弱，恐怕不要我点评吧。

门外汉

马莹莹 发表于 2020-7-1 16:40
批一下“诗词的唯一核心要素是韵律。此也为终极理论之一。”
按如观观点，那柏梁体诗、独木桥诗岂不是最好 ...

出世诗，需要悟。槛内人莫枉论之，阿弥陀佛，无量天尊。

鹤渡萍踪

淬叶之声 发表于 2020-6-28 22:48
诗有韵的和谐要求。写诗干什么？因为诗不是议论文，不是说明文。诗曾是文学塔尖。

诗要表达的不是怎么去 ...

老干体都押韵啊，老干体都讲平仄啊。那么问题来了，老干体是诗吗？

淬叶之声

鹤渡萍踪 发表于 2020-7-1 17:33
老干体都押韵啊，老干体都讲平仄啊。那么问题来了，老干体是诗吗？

诗是文学高端。
诗用体，诗押韵，但用诗体填的文笔、押韵的也不都是诗。比如如观的一些作品，那就不叫诗。若想成为诗人，愿望可钦，但要作很多功夫：让大家读了感到有诗味之后，在杆头再进一步，就有希望成为诗了。

马莹莹

门外汉 发表于 2020-7-1 17:02
出世诗，需要悟。槛内人莫枉论之，阿弥陀佛，无量天尊。

论诗不论信仰，有什么悟不悟的。诗是不能挂羊头卖狗肉的，否则是对诗的侮辱。等于把月经带当领带，把裹脚带当围巾。

马莹莹

淬叶之声 发表于 2020-7-1 19:15
诗是文学高端。
诗用体，诗押韵，但用诗体填的文笔、押韵的也不都是诗。比如如观的一些作品，那就不叫诗 ...

“押韵的也不都是诗”，有有的统称“韵文”，因此，韵是韵文的共性，但不是诗的精髓，如观正好把精髓和共性搞反了。

如观

柏梁体一韵到底，不知阴阳之调。古风多以仄韵收尾，久用使人委靡。永明四声八病虽声律考究，然太过繁琐。因而唐人才集前朝各类诗体之优创制近体，可视为韵律之终极，于世俗无法超越。

凡带有韵律者皆为诗，韵文亦属广义之诗。凡合近体之格律者均为近体诗。

如观上述诗律之论亦堪称终极，无可辩驳。

如观

诸君，虽唐人呕心沥血，取前朝各诗体之精要而创制近体，旨在既重阴阳之调，又凸显高亢，以振我华夏之国风，扬我华夏之国威，佑我华夏之国运。

然至中唐偏另生枝节。有李杜等徒因个人失意，便重推魏晋南北朝之靡靡之音，承继石崇等金谷乱徒之颓风。诗文宣扬及时行乐、奢侈糜烂、酗酒纵欲、低沉哀叹。致使前人创近体重唤中华高亢奋进、自强不息雄风之努力付之东流。故李杜等徒难辞其咎。虽有后世如王安石等高士欲力挽狂澜而登高一呼，然终因诗坛被其迷乱，颓势难遏。

今有如观粗研四书五经及诸子百家著作十余载，入释门参究佛典二十余载。实被浩瀚中华文化所折服，方顿悟猛醒，知其诗风之颓非诗门一家之事，乃是关系到国风、国运之大事。

故此，如观方立尊儒门、摈李杜颓风之誓，望能唤醒当代学人共襄盛举。

如观

林金建 发表于 2020-7-1 22:15
王维是释、是禅宗；李白是道、是老庄；杜甫是儒家、是孔孟。你对这三人都否定，那就等于否定儒、释、道三 ...

问题是这三人不能代表儒释道，要是能代表了如观当然没意见。

从其诗文及其言行就可分析出，这三人分别对儒释道所研并不深，就是连其皮毛恐怕都达不到。

马莹莹

如观 发表于 2020-7-1 21:10
柏梁体一韵到底，不知阴阳之调。古风多以仄韵收尾，久用使人委靡。永明四声八病虽声律考究，然太过繁琐。因 ...

凡带有韵律者皆为诗，韵文亦属广义之诗。--------不能严肃定义，很难做出学问的，或者基本无学问可言。考试如此，0分等待，起码我对学生打分就是这样的，毫不客气。
如观，刚刚今天发了一副对联，我来试试你读的能力如何，请你读与释义。如果能分析联法当然更好。
朝云朝朝朝朝朝朝朝退；（原出句）巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。（刚刚对句）可用于近期的温州及沿海村镇

马莹莹

百度一些“诗”
1.言说心志、抒发情感的押韵文字。
2.《国语·鲁语》：诗所以合意，歌所以咏诗也。
3.说文解字【第三上】【言部】诗，志也。
4.诗，志也。《释名》：之也，志之所之也。《书·舜典》：诗言志。《传》：心之所之谓之志。心有所之，必形于言，故曰“诗言志”。
5.诗歌，是一种抒情言志的文学体裁。是用高度凝练的语言，生动形象地表达作者丰富情感，集中反映社会生活并具有一定节奏和韵律的文学体裁。（这是当代的定义）孤鹤认为基本上达到精炼的概括

马莹莹

志的正确解释：诗言志的志是动词，即记。心有所思所感便把它记下来（不是用散文形式，而是用有韵有律的文字）。《传》：心之所之谓之志。心有所之，必形于言，故曰“诗言志”。后人歪曲了“志”，把动词志改为名词志，于是有诗言志词言情，把志往微言大义方面拉，这样把诗的本质（言说心志、抒发情感）也歪曲了

如观

马莹莹 发表于 2020-7-2 07:07
志的正确解释：诗言志的志是动词，即记。心有所思所感便把它记下来（不是用散文形式，而是用有韵有律的文字 ...

“诗言志”、“诗言情”。这都是诗的特征，不是诗的概念。

诗是带有韵律的文章。这种定义是唯一的，充要的、不可替代的。

“诗言志”、“诗言情”。是描述诗的部分特征的，并且没有概全。诗不仅可以言志、言情。还可以叙事、写景。可以应制。它的特征有很多。

你是把诗的概念与诗的特征相混。

如观

马莹莹 发表于 2020-7-2 06:40
凡带有韵律者皆为诗，韵文亦属广义之诗。--------不能严肃定义，很难做出学问的，或者基本无学问可言。考 ...

对联我没有研究过，因此不懂。

孔子不问农事。孔子是中华礼制、礼运的总设计师、总工程师，不可能事必躬亲。

如观是负责剪枝的，是要负责保障树的主干的健康的，防止虫蛀、防止因分支过于庞大而失重导致整树被风刮倒。既使是秃干，它却是健康的，遇到阳光雨露的沐浴它就会迅速地生长。

你和刚刚是负责使树的枝叶茂盛的，但是区分病枝与健康枝叶的能力就不见得很强。

如观

马莹莹 发表于 2020-7-2 07:07
志的正确解释：诗言志的志是动词，即记。心有所思所感便把它记下来（不是用散文形式，而是用有韵有律的文字 ...

现在诗门的问题是什么呢？兴，观，群，怨。

是“怨”的这个分支过于庞大，并且还有病虫害。一些害虫都集中在这个病枝上。风一刮这颗大树就容易因失重被刮倒。

如观

马莹莹 发表于 2020-7-2 07:07
志的正确解释：诗言志的志是动词，即记。心有所思所感便把它记下来（不是用散文形式，而是用有韵有律的文字 ...

杯子：圆柱体上面敞口中空的器具。

杯子的特征：主要是盛液体，如水，饮料，茶，酒，液体药物。个别情况下也可以用来装固体的食物。

淬叶之声

如观 发表于 2020-7-2 12:56
“诗言志”、“诗言情”。这都是诗的特征，不是诗的概念。

诗是带有韵律的文章。这种定义是唯一的，充要 ...

诗是带有韵律的文章。

若这句为诗定义，那么“文章”是主席位。“带有韵律的”是修饰语。那个是“主”？如观，你颠倒主辅了，是不是？

淬叶之声

如观 发表于 2020-7-2 13:36
杯子：圆柱体上面敞口中空的器具。

杯子的特征：主要是盛液体，如水，饮料，茶，酒，液体药物。个别情况 ...

韵律是文章的一种形式特征，且不是形式的全部特征。

马莹莹

马莹莹 发表于 2020-7-2 06:40
凡带有韵律者皆为诗，韵文亦属广义之诗。--------不能严肃定义，很难做出学问的，或者基本无学问可言。考 ...

解答
朝云朝朝朝朝朝朝朝退；（原出句）巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。（刚刚对句）○上句借朝为潮。巷，有矿下的巷（hàng）道与小巷（xiàng）两种音义，都是名词。2020年水灾严重，许多地方被淹，于是刚刚对出下句，巷（hàng）借为沆（hàng），齐人谓湖曰沆。（郭缘生《述征记》）读音：朝云朝潮朝朝朝朝朝朝退；Zhāo yún cháo zhāo zhāo cháo zhāo cháo zhāo tùi巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。xiàng shǔi hàng xiàng xiàng hàng xiàng hàng xiàng yān.此联可用于温州及沿海村镇。

如观

马莹莹 发表于 2020-7-3 06:38
解答
朝云朝朝朝朝朝朝朝退；（原出句）巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。（刚刚对句）○上句借朝为潮。巷，有矿下 ...

复兴传统文化，乍暖还寒。我们这一代人注定是付出的一代。所以要甘于寂寞。

正脉要梳理，病枝要剪除，锯除。但是一些冷门也是不可或缺，不能让他断了传承。

刚刚不仅长于楹联，还应更好地发挥出能量。所以建专栏希望他不要再矜持。

马莹莹

林金建 发表于 2020-7-3 15:18
看看这一对联：

天为补贫偏于健

上联“于”字有二错，一平仄不当；二为介词，下比的称是动词，按古代的字对也只能为宽对，按今严格则词性不对。

如观

林金建 发表于 2020-7-3 16:07
这你就没读懂了，诗人不能等同于僧人，他们对于佛禅的态度不能按佛教信徒的标准来严格要求。比如白居易， ...

你贴的这首是谤僧诗，重罪。不管你是出于什么目的，也许只是想调侃一下某个出家师、甚至是在家居士，这也是不允许的。不议僧过，不议佛之四众过。

不是释门霸道，佛法是了义之法。议论僧过会使世人轻慢佛法，阻碍正法的传播。“不议僧过“，”破戒僧犹胜过外道众”，这些都有据可查的。

不仅是释门，儒门也是如此。

叶公语孔子曰：“吾党有直躬者，其父攘羊，而子证之。”孔子曰：“吾党之直者异于是。父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”

父亲如有小的过失，子女也要为其遮掩，必要时替父受罚，这样做才是孝道。

山水有相逢

嘿嘿，如观又玩“扩大化”。

如观

林金建 发表于 2020-7-3 16:07
这你就没读懂了，诗人不能等同于僧人，他们对于佛禅的态度不能按佛教信徒的标准来严格要求。比如白居易， ...

首先说佛教就不允许写诗。有以下几方面的原因：

诗以攀缘性居多，写诗障碍悟道。

佛法用词考究，写诗经常为了合格律要经常替换词汇，难免经常导致表义不精确、不如法。

佛法是究竟、了义之法，世间一切相不可用来作比拟物，无法比兴。

宣法不仅要如法，还要圆满。不圆满也是属于谤法。诗歌文体要求以短小为主，难以展现佛法全貌。在诗文中只言片语地介绍佛法会使人生误解、生歧义。

所以，佛门不允许写诗。写诗也是为了与世俗结缘所用，目的是为了让更多的人趣入正法。

如观来诗坛必须要写诗，研诗。否则诗友就会对如观生起轻慢，认为你的水平这样差，有什么资格提及摈弃李杜？

凡如观写的诗除了了义诗都要至少加上“随喜”二字，意思是有不如法之处，是为了结缘才写的。是怕诗友生厌才取消掉的，这一点特别说明。

针叶林

一路看下来，可见诸位涉猎内容广泛，讨论颇为深入。受益甚多。但因立场不同，话题相隔原来越远，是难以统一的。我认为诗词理论专栏的意义，往大处说，是学习中华优秀国粹，传承诗词文化，正本清源。往实际些的用途说，是学习古诗词，诗友间也互相交流学习心得而已。
所以，对古代诗词基本态度应摆平心态：虚心学习，而不是批判古人。因为我们学习的只是古诗人的诗艺而已，而不是考古或评价诸位古诗人的。比如我们学习的唐近体诗是唐初沈宋定型的。难道我们学习沈宋的近体诗还要学习宋之问的为人吗？同样道理，不仅现在的学诗者，历代的诗人推崇学习李杜，也是学其诗艺，并非学其嗜酒如命，学杜牧也并非学其十年一觉扬州梦。所以不用担心跟着李白学坏。学诗扯上政治，谈什么政治上的正统，似乎就扯远了，偏离了主题。

针叶林

楼主提出的问题很好：诗词的核心要素是什么？我认为实际是指诗词的主要特点。诗词实际就是以简练的形象的语言优美的文字表达诗人真实的感情。这种感情往往是很多人经常会有但只有诗者给恰如其分地表达出来，并能取得一些人的共鸣，就是好诗。这些感情或回忆，或赞叹，或赞美，或鞭笞，或释道，都会让读者点头称是，获得同感或美感。例：
望庐山瀑布水二首 其二 唐·李白
日照香炉生紫烟，遥看瀑布挂前川。
飞流直下三千尺，疑是银河落九天。

如观

针叶林 发表于 2020-7-4 16:15
一路看下来，可见诸位涉猎内容广泛，讨论颇为深入。受益甚多。但因立场不同，话题相隔原来越远，是难以统一 ...

如果把汪精卫、秦桧、和珅的诗选入教科书，不知道能有多少人会同意？

如果把“睡遍大半个中国”和“摸乳”那两首诗选入教科书，不知道能有多少人会同意？

如果有人把“摸乳”改为“摸粉桃”，但是也能让人意会或联想到是“摸乳”，把它编入教科书不知道会有多少人同意？

如果把“玳瑁筵中怀里醉，芙蓉帐底奈君何”。“朝共琅玕之绮食，暮宿鸳鸯之锦衾”。“秋草秋蝶飞，相思愁落晖。何由一相见，灭烛解罗衣”等诗句选入教科书，不知道有多少人会同意？

如果把一位先烈的“老干体”与和珅非常有“文采”的诗作，只能二选一地编入教科书，你们会选择哪首？

诗人群体同意的比例会高一些，因为他们当中情感战胜理智的人比例本身就高。但是，诗风影响国风，这应是全体国民的事情，不应只是诗人的事情。

我们当今的道德底线到底在哪里？通过上面的测试就可以评估出来。

如观

针叶林 发表于 2020-7-4 16:15
一路看下来，可见诸位涉猎内容广泛，讨论颇为深入。受益甚多。但因立场不同，话题相隔原来越远，是难以统一 ...

我只能自己做自己的主，立誓表明自己的立场并脱离干系即可。至于有没有人能够认同并愿意跟进那就是你们的事情了。