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楼主: 西北人

舒服还是束缚?

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发表于 2021-1-28 15:44:25 来自手机 | 显示全部楼层
算筹过时了,不是算盘未发明之前就嚷嚷着:你过时了,你过时了,而后发明的珠算的,电子计算机未发明之前也不是叫喊着:算盘落后了,而后发明的。
   当某些事物有了后继的发明创造物出现,人们用了,好使了,先前的发明就自然没有人使用,自然淘汰了。反之,后继发明创造物经过实践,可能只是昙花一现,或与先前的发明物并存,象“平水”、“通韵”、“新韵”一样,相安无事得了,没有必要谁灭了谁。

   格律不教人写诗,和文字不负责教人认识它是一样的。你不去认识它,难道该是叫它认识你?


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 楼主| 发表于 2021-1-28 16:39:01 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-28 18:11:09 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-1-28 15:17
我个人认为,格律就像八股文一样,是写出好诗的障碍,更像是卖弄文字。当然不能否认八股里也有好文章,格律 ...

问题是有人就是喜欢这种限制。就像任何游戏都有规则一样。难度越大越有挑战性。比如有人说平水韵是限制了押韵,为什么有人偏爱押窄韵甚至险韵呢?这就是挑战自我,乐在其中。也可以说吃饱了撑的。玩自己的游戏,让别人说去吧~~

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呵呵~  发表于 2021-1-28 21:43
受虐狂有的是,我信!  发表于 2021-1-28 19:13
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发表于 2021-1-28 18:46:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-28 19:09:32 | 显示全部楼层
说的好,理论版就有甲天下,石破天惊的诗句,而且十全大补没有病,正在学习中,问好。
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泰山巅 发表于 2021-1-28 18:36
诗友客气了。问好!
月圆归雁是老了,可是有什么物象比它们更好、更恰当地表达这诗意?初十、十五、努力 ...

个见由心发,争论才难及。
问好诗友,脱离老物象,李清照咏梅词可以参照学习。
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发表于 2021-1-28 21:00:27 来自手机 | 显示全部楼层
宋神宗熙宁年间科举考《三经新义》,是因为发现了律诗的“弊端”?“果断的废除了科举考试中的诗词”?       废除的不止诗赋吧?

  宋人怕了厌了“格律诗的套式化”,“把律诗写成长短句”就创造了宋词“词牌”?      难道每个“词牌”就没有“套式化”?

  闻所未闻。


  

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宋词比律诗绝句的变化多太多了,这是大家公认的,你竟然说“闻所未闻”,有些矫情了吧?  发表于 2021-1-28 21:05
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发表于 2021-1-28 21:18:22 来自手机 | 显示全部楼层
奇怪了,每个词牌不都有各自规定的字句格式、平仄、对仗、韵脚吗?难道同一格式的词牌也可以任由填词者不定式的随意增减胡编?

  不是“闻所未闻”是什么?

  有话就在正帖里说吧,大家都瞧得见。

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词牌有多少种可供选择?律诗有几种选择?而且大人物(如东坡)可以按照自己的爱好写,大家觉得不错,就定义成新的词牌。而且常用词牌都变式...  发表于 2021-1-29 09:56
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发表于 2021-1-29 05:48:40 | 显示全部楼层
淬叶之声:江村戏写(备解)

一曲小河环绕我的村庄,漫漫长夏如何打发时光?(小柳州)
紫燕筑巢育儿碌碌忙忙,鸥鹭悠闲打闹戏嬉有方;(江山我爱)
老太婆纸上画棋不缝不浆,儿女们烧针做钩涎羡鱼香;(找闲趣)
只要顾况肯分禄米与我分享,哼哼格律无官身轻不关农桑。(闲居无佛道 亦人间天上)

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发表于 2021-1-29 07:07:13 来自手机 | 显示全部楼层
如果讲:文学就是百花。那么,诗词曲赋散文小说报告文学等,都是百花中的各一个品种(科)的花,而每一个品种(科)的花都有其“亚科”。对于一逾千年历史的品种的花的亚科,有人去精心打理培育下去不奇怪,弃之不理任其野生野长也不奇怪。但是,有人要灭掉一个品种的亚科去培育产生另一个亚科。这事,就奇怪了,旷古之奇。



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如果有人看见路边,有一个光着上身正在奶婴儿的男人,那人大喊大叫道:“大家快看啊,这男人,光着身子在奶婴儿,奶的,却是挂在胸口上牛奶瓶的牛奶。” 这有什么好奇怪的?谁说男人不可以当街光上身?谁说男人光  详情 回复 发表于 2021-1-29 07:36
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发表于 2021-1-29 07:36:42 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-1-29 07:07
如果讲:文学就是百花。那么,诗词曲赋散文小说报告文学等,都是百花中的各一个品种(科)的花,而每一个品 ...

如果有人看见路边,有一个光着上身正在奶婴儿的男人,那人大喊大叫道:“大家快看啊,这男人,光着身子在奶婴儿,奶的,却是挂在胸口上牛奶瓶的牛奶。”
  这有什么好奇怪的?谁说男人不可以当街光上身?谁说男人光上身不可以奶婴儿?谁说男人光上身奶婴儿不可以用胸前挂着的牛奶瓶的牛奶?

说什么“手铐脚镣”,可笑么?

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发表于 2021-1-29 10:01:40 | 显示全部楼层
“两句三年得,一吟双泪流”----是说格律束缚?恐怕是说好句难得吧.
格律盛行反而不出李白杜甫?那在没有格律出现之前,就遍地李白杜甫吗?问题不能这样论证.
"可是现在情况刚好相反,热爱古风的人越来越多"----一,有权威统计数据吗?二,爱好格律的人越来越少吗?已经少到比爱好古风的人还少了吗?
特别是今人的滥作,严重败坏了格律诗曾经的美好感觉----两个方面,一是今人滥作;二是格律诗曾经美好。格律诗曾经美好,是不是格律曾经美好?美好中束缚还是舒服?
格律显然与达意无关,只能说是用来美化读音的一种修辞---是修辞吗?且能美化读音吗?那还打它干什么?
诗,本身就是一种规定性,一种所谓条条框框.不是所有规矩和条条框框都可以不要的.
格律"不是古诗词发展的方向"?古诗词发现的方向,无非是古风,无非是格律.此外无他也.
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发表于 2021-1-29 10:25:40 来自手机 | 显示全部楼层
其实没必要争论要不要格律,只要诗坛重视古风,自然就没有人反对格律了,实践证明,越重近体,诗坛成就越低,盛唐重古体,中晚唐重近体,而中晚唐诗不如盛唐诗成就。列个统计数据:

盛唐殷璠编《河岳英灵集》多选古体,其序言说夫文章也菲谓四声尽要流美,八病咸须避之,纵不拈二未为深缺。中唐大历间尚五律,《中兴间气集》多选五律。
        盛唐大家集中,古体比例杜甫古体占29%,李白91%,高适61%,岑参40%,王维35%,孟浩然24%。
       到中唐大历间,古体兴趣下降,比例只有百分之十几,而五律兴盛,五律占总集比例,刘长卿42%,卢纶42%,司空曙63%,钱起43%。

今人诗集中古近体比例又如何?

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有“束缚”(严苛与需求之分),是诗词形体的一个特征。如今的诗歌保留了形式的要求,诗需求的部分是所需;严苛到刻板程式,则是过分,非诗之必须。不押韵不讲节奏,不利歌舞,是散文。古代文化之于诗,首先是唱的,  详情 回复 发表于 2021-1-29 11:06
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发表于 2021-1-29 11:06:52 | 显示全部楼层
青天书史 发表于 2021-1-29 10:25
其实没必要争论要不要格律,只要诗坛重视古风,自然就没有人反对格律了,实践证明,越重近体,诗坛成就越低 ...

有“束缚”(严苛与需求之分),是诗词形体的一个特征。如今的诗歌保留了形式的要求,诗需求的部分是所需;严苛到刻板程式,则是过分,非诗之必须。不押韵不讲节奏,不利歌舞,是散文。古代文化之于诗,首先是唱的,至今各少数民族仍能歌善舞,其舞姿优美,其歌声圆润甜美,是原始的延续。汉族文化发展出现“戏剧”,集故事歌舞与一身,但原始歌舞淡化了,诗词有谱能唱也改成了案头文化。案头文化脱离唱曲与歌舞,有的吟咏诵读也省略了。于是反“束缚”出现自由体,严“束缚”出现五花八门要求(什么孤平啊三连啦等等等等)。


格律“遥远的近体”,参与科考一直到清,为它提供了时空存续客观基础。考试废了格律,自然就没了一篇“三两银”的热度。

若认同诗来自现实生活,若认同灵感激发诗创作,若认同诗应顺读咏唱,若认同诗高于散文必令读者陶醉,写作就需守诗规并“顺其自然”。相互唱和是行家间的交流,除非特别优秀,一般流传很难。

赞同书史的论述。

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我对平水的质疑:“平水”是谁命名的?为什么选择王文郁、刘渊两个个人?为什么不是“礼部韵略”,由个人出名? 哪里是平水的故乡?说粤白话读诗最合古韵味(闽南话、漳州话、越语、吴音,甚而东北腔,到底哪里正宗  详情 回复 发表于 2021-1-29 11:22
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发表于 2021-1-29 11:22:09 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-29 11:06
有“束缚”(严苛与需求之分),是诗词形体的一个特征。如今的诗歌保留了形式的要求,诗需求的部分是所需 ...

我对平水的质疑:“平水”是谁命名的?为什么选择王文郁、刘渊两个个人?为什么不是“礼部韵略”,由个人出名?

哪里是平水的故乡?说粤白话读诗最合古韵味(闽南话、漳州话、越语、吴音,甚而东北腔,到底哪里正宗)?

寸草晨露先生说,河南戏剧各剧种都保留着“出”“如”的古音(大约早的在明代),谁考察的,说北方没有“入”声?(入派三声,是入声非调值,而是音短促)。
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发表于 2021-1-29 12:49:53 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-1-29 11:50
平水韵,只是对前人用韵的归纳,并没创新可言。现在许多人喜欢用它,是因为用起来比较方便,如此而已。新 ...

回答“平水”来历,它是公用语吗?
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发表于 2021-1-29 12:52:42 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-1-29 11:50
平水韵,只是对前人用韵的归纳,并没创新可言。现在许多人喜欢用它,是因为用起来比较方便,如此而已。新 ...

中国需要“公用语”以利交流。这个愿望,民国初就努力制定了。说说公用语为什么不能用来写诗?
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发表于 2021-1-29 13:19:20 | 显示全部楼层
不是在说废除格律吗,怎么又来废除平水韵了?其实这两个话题,吵了好久了,感觉无聊。你不喜欢的,别人喜欢,凭什么不让别人用?各行其是不可以吗?
凡是游戏就有游戏规则,没有束缚,就是稀泥、散沙。象棋棋手要求废除围棋,棋子落盘不可以走,太束缚了。篮球运动员要求废除足球,不许上手,太束缚了。心态类似。
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林金建 发表于 2021-1-29 13:22
自《切韵》问世以来,《唐韵》、《广韵》都是沿用它的体制,而“平水韵”只是对前人用韵作归纳罢了。《切 ...

适合于不同地域的诗人使用----恐怕未必吧.北方绝大多数地方没有了入声,就是其适合性并不普及的证明.
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林金建 发表于 2021-1-29 13:57
现在的普通话是采用首都北京地区的方音,作为国家通用语言是可以的,但要作为诗词用韵明显缺少代表性。别 ...

如果普通话"作为国家通用语言是可以的'',那就不缺少诗词用韵的代表性。因为国家通用语言如果连诗词用韵的代表性都没有,那就没有什么通用性.
南方方言有入声,北方方言多数无入声.北方方言地域广大.这不用解释,就是一个历史现状而已.
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林金建 发表于 2021-1-30 08:51
诗歌创作的繁荣是最有力的证明。

反平水的声音,逐渐升高.不也是一个证明嘛.
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林金建 发表于 2021-1-30 08:50
古典诗歌创作主要的任务是传承,抒写时代风貌等可以交给自由诗去完成。至于语言变化问题可以对原有的用韵 ...

传承不是目的,推动创作才是目的.
砍掉入声,是因为一半以上的人已经不用入声.
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唯独律诗格律是不能变的。因为变了就不是律诗了。好像这意思是伟大领袖说过的~
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如果"保护""传承"古典诗词的"纯粹",只是为了证明古典诗词曾经"纯粹过",那古典诗词早就以无比的"纯粹"证明后世的一切保护都不如其自我保护.
如果古典诗词确实已经没有了"抒发时代风貌"的"实力",那保护它/传承它就是浪费精力.就是干脆扔掉更好.
如果老祖宗的"古董""精粹"确实还有时代活力,但却被无视或扭曲,那其心就既可怜也可诛.

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