王力的《诗词格律》最大贡献是什么？

穿越梅嶺

日前转发的一篇蒋寅关于格律的一篇文章，引起热烈讨论，其中不乏示以不屑的，这个可以忽略，在诸多跟帖中，理论版老人唐尧的一个跟帖颇引我注意，



王力的《诗词格律》最大贡献就是培训了大批按格律写的文字游戏拼凑假诗。（唐尧）



王力的《诗词格律》在现当代诗词领域影响巨大，是许多诗词爱好者入门乃至学习古典诗词的不二之选，唐尧的跟帖，有他自身对于诗词格律的认知和体悟，站在其个人的立场来看，无可厚非。而所引出的“《诗词格律》最大贡献是什么？”却是一个值得探讨的话题，大家可以就此展开讨论。

门外谈诗

王力《诗词格律》是建国后仅有的诗律入门书，王力以西方学术方法研究汉语诗律学，并简编为《诗词格律》教人学诗，是有负作用的，因为该入门书只教格律，即平仄，对仗，不涉其他，致使改革开放后学诗者只知平仄，对仗，评诗也只看平仄对仗。实际上民国《诗法入门》，《学诗百法》之类入门书中，平仄虽列于首要，却只是诗法一部分，还有一声韵，二对偶，三字句，四章法，五规则，六忌病，七派别，八体裁等部分，如果学诗者评诗者知道的多了，就不会只拘拘于平仄一部。

大碗茶

王力教授的著作《诗词格律》源于古典诗词的发展过程……
近体律诗艺术框架之美烘托主题思想更鲜明，表现在工稳对仗、抑扬顿挫之气魄使要表达的情志更诗意盎然更具感染力，如：

左迁至蓝关示侄孙湘
韩愈
一封朝奏九重天，夕贬潮州路八千。
欲为圣明除弊事，肯将衰朽惜残年！
云横秦岭家何在？雪拥蓝关马不前。
知汝远来应有意，好收吾骨瘴江边。

过零丁洋  文天祥
辛苦遭逢起一经，干戈寥落四周星。
山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打萍。
惶恐滩头说惶恐，零丁洋里叹零丁。
人生自古谁无死，留取丹心照汗青。

赴戍登程口占示家人  林则徐
力微任重久神疲，再竭衰庸定不支。
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之！
谪居正是君恩厚，养拙刚于戍卒宜。
戏与山妻谈故事，试吟断送老头皮。

近体诗是中国古典文学之精粹，唐尧之辈只有潜心学习才是正道，

程溪钓叟

门外谈诗 发表于 2023-2-19 09:24
王力《诗词格律》是建国后仅有的诗律入门书，王力以西方学术方法研究汉语诗律学，并简编为《诗词格律》教人 ...

一本教人学诗词格律的小册子你拿《诗法入门》、《学诗百法》之类来说事，是不是偏颇了

金筑子

王力既是诗律理论家，又是诗词起蒙者。至于唐尧，什么也不是，他只是在宣扬他的普通话韵，至于如何写，还不是从王力那里学来的？

门外谈诗

现在每年有人出诗律教程，徐晋如也按捺不住写了一本《大学诗律教程》，很高大上的名，为什么不叫信息化，人工智能，机器人诗律教程？前两天书摊有书贩欲5元送我一本厚厚的诗词格律书，吓的我逃走了，没有王力《诗词格律》之前，民国时代也是隔一两年出一本学诗入门书，并不是没有王力我们就不会写诗了，列书名年代如下：

1921 陳栩 作詩法
1918 謝無量 詩學指南 中華書局
1923 游子六 詩法入門 掃葉山房
1926 顧實 詩法捷要 醫學書局
1930 森泰次郎 張銘慈 作詩法講話 商務印書館
1931 胡懷琛 詩的作法 世界書局
1931 蔣梅笙 詩範 世界書局
1932 傅汝楫 最淺學詩法 大東書局
1933 顧亭鎧 學詩指南 興業書局
1933 徐敬修 詩學常識 上海大東書局
1933 朱寶瑩 詩式 中華書局
1934 金鐵盦 詩法入門作詩百日通 上海中西書局
1935 范煙橋 作詩門徑 上海中央書局
1936 顧憲融 作詩百日通 上海中央書店
1938 譚正璧 詩詞入門 中華書局
1943 徐英 詩法通微 正中書局
1946 馮振 詩詞作法舉隅
1948 施瑛 舊詩作法講話 啟明書店
1948 徐碧波 簡易學詩法 上海國光書店
1964 瞿蛻園 學詩淺說 上海書局

大碗茶

大碗茶 发表于 2023-2-19 09:40
王力教授的著作《诗词格律》源于古典诗词的发展过程……
近体律诗艺术框架之美烘托主题思想更鲜明，表现在 ...

些些反对近体格律自命不凡之流，恰恰是诗史的小白

门外谈诗

程溪钓叟 发表于 2023-2-19 09:42
一本教人学诗词格律的小册子你拿《诗法入门》、《学诗百法》之类来说事，是不是偏颇了 ...

这都是些小册子

大碗茶

大碗茶 发表于 2023-2-19 09:40
王力教授的著作《诗词格律》源于古典诗词的发展过程……
近体律诗艺术框架之美烘托主题思想更鲜明，表现在 ...

王力的《诗词格律》最大贡献就是培训了大批按格律写的文字游戏拼凑假诗。（唐尧）


请唐娆细品例诗，是“文字游戏拼凑假诗”  吗？王力教授的学说不是自以为是的臆造，而是客观之总结。

金筑子

门外谈诗 发表于 2023-2-19 09:47
现在每年有人出诗律教程，徐晋如也按捺不住写了一本《大学诗律教程》，很高大上的名，为什么不叫信息化，人 ...

有一本张思绪的《诗法概述》，上海古籍出版社1988年第一版，比王力谈的更全面，其中涉及《文镜秘府论》。

程溪钓叟

按格律写跟文字游戏拼凑假诗是不同的意义，这是典型的混淆，在理论上叫偷换概念，即是俗话说的偷梁换柱

山水有相逢

门外谈诗 发表于 2023-2-19 10:02
这都是些小册子

《学诗浅说》应该有民国版，书内扉页有民国某年字样的。

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2023-2-19 10:26
按格律写跟文字游戏拼凑假诗是不同的意义，这是典型的混淆，在理论上叫偷换概念，即是俗话说的偷梁换柱 ...

格律是诗体的外在形式，假诗不假诗却是内在形式，属内容方面，而文字游戏、拼凑、假诗这些词又属于作诗的态度问题，把这几方面根本不同意义的东西混淆一气，说白点是胡说八道

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2023-2-19 10:33
格律是诗体的外在形式，假诗不假诗却是内在形式，属内容方面，而文字游戏、拼凑、假诗这些词又属于作诗的 ...

回到主题上来，王力的《诗词格律》最大贡献就是培训了大批按格律写诗的人倒是真的，这也是对传承和弘扬中华诗学的最大贡献，余不足论

门外谈诗

山水有相逢 发表于 2023-2-19 10:32
《学诗浅说》应该有民国版，书内扉页有民国某年字样的。

估计是，解放后大概只有王力和启功的书。

门外谈诗

金筑子 发表于 2023-2-19 10:17
有一本张思绪的《诗法概述》，上海古籍出版社1988年第一版，比王力谈的更全面，其中涉及《文镜秘府论》。 ...

有点意思，找来看一看。

安铜川

王力的孤平说，三平说，是一种极端形式主义的说法。王力的拗救之说，是一种捕风捉影，莫须有的说法。
王力之说，就是继承了清朝科考律的衣钵，王力的诗词格律论可谓清朝文章一大抄，囫轮吞下一颗枣。
对于王力之说，可以借签，参考。对于王力之说，不能人云亦云地相信，机械盲目的运用。

三羊

安铜川 发表于 2023-2-19 13:12
王力的孤平说，三平说，是一种极端形式主义的说法。王力的拗救之说，是一种捕风捉影，莫须有的说法。
王力 ...

相当精彩的一个帖子！

大碗茶

安铜川 发表于 2023-2-19 13:12
王力的孤平说，三平说，是一种极端形式主义的说法。王力的拗救之说，是一种捕风捉影，莫须有的说法。
王力 ...

貌似比王力教授有学问？？

三羊

大碗茶 发表于 2023-2-19 15:32
貌似比王力教授有学问？？

其实，研究和探讨格律无须大学问，知道排列组合就可以！

大碗茶

三羊 发表于 2023-2-19 16:53
其实，研究和探讨格律无须大学问，知道排列组合就可以！

瞎子摸象

三羊

大碗茶 发表于 2023-2-19 16:55
瞎子摸象

你的这是什么意思呢？

大碗茶

三羊 发表于 2023-2-19 16:57
你的这是什么意思呢？

仅研究和探讨格律知道排列组合是片面的，近体诗艺术框架是为烘托内涵意境更优美

王力为《历代诗歌选题辞》   
诗家三昧不难求，形象思维孰与俦。
南国永怀花似火，西楼独上月如钩。
萋萋芳草添游兴，滚滚长江动旅愁。
情景交融神韵在，不需修饰自风流。

许多许多

王力的《诗词格律》最大贡献是引导诗词爱好者进入格律诗之门。

西风吹老洞庭波

从此而后，普通人 对于格律的 了解 甚于 对诗 本身的 了解，或者干脆， 只要格律 不要诗 了，买椟还珠 是也。

穿越梅嶺

王力让更多人学会了写格律诗，本身不是坏事，至于一些人为格律而格律，抛弃诗的本质，与格律无关，不能怪罪到王力的《诗词格律》。就格律诗来说，在王力之前不是产生了那么多的经典之作吗？
教会写与写不出好的作品是两码事。

天河钓叟

王力是诗词格律之集大成者，我看过好几家的书，感觉还是王力的比较正统。不过，王力在孤平拗救方面还是语之不详。当然，其余各家也更是不堪。不过有一位牛人，他最终把这一块给补上了，他就是萨福臻（笔名沙地），《萨氏诗词格律ABCD》是我见过的最好的格律书，没有之一。它是上世纪九十年代央视诗词讲座的讲议，言简意赅。得益于它，我现在对一些所谓的巨师嗤之以鼻涕，因为俺足以秒杀他们。

三羊

穿越梅嶺 发表于 2023-2-20 06:56
王力让更多人学会了写格律诗，本身不是坏事，至于一些人为格律而格律，抛弃诗的本质，与格律无关，不能怪罪 ...

三羊评论王力的【声律交替法】：
    在下三羊认为王力声律理论的【声律交替法】是错误的！王力为什么瞒过颔联说颈联，因为王力的【声律交错法】只能解释颈联而不能解释颔联。说白了就是颈联句子第六七两字的平仄是交替的，而颔联句子第六七两字的平仄是不交替的。如下：
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。（颔联）
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。（颈联）
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

三羊评论王力的【节点移动说】：
    在下三羊认为王力节奏理论的【节点移动说】是错误的！道理在于节点移动之后，势必与真空句律大法的【一三五不论，二四六分明】无法吻合而脱轨！

三羊总论：
    节奏是声律基础的根本！没有正确的节奏理论，便没有正确的声律理论。假定，王力不将七言律句分为4个节奏，而是分为3个节奏，王力如上的两个错误，必然荡然无存！
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王力《诗词格律》摘要【1】
　　平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
　　（1）平仄在本句中是交替的；
　　（2）平仄在对句中是对立的。至
　　这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
　　例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：
　　金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
　　这两句诗的平仄是：
　　平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。
　　就本句来说，每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。就对句来说，"金沙"对"大渡"，是平平对仄仄，"水拍"对"桥横"，是仄仄对平平，"云崖"对"铁索"，是平平对仄仄，"暖"对"寒"，是仄对平。这就是对立。

王力《诗词格律》摘要【2】
　　应当指出，三字句，特别是五言、七言的三字尾，三个音节的结合是比较密切的，同时，节奏点也是可以移动的。移动以后，就成为下面的另一种情况：
　　三字句：
　　平--平仄  仄--仄平
　　平--仄仄  仄--平平
　　五字句：
　　仄仄--平--平仄  平平--仄--仄平
　　平平--平--仄仄  仄仄--仄--平平
　　七字句：
　　平平--仄仄--平--平仄  仄仄--平平--仄--仄平
　　仄仄--平平--平--仄仄  平平--仄仄--仄--平平

　　我们试看，另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的：
　　须--晴日。（毛泽东）
　　起--宏图。（毛泽东）
　　雨后--复--斜阳。（毛泽东）
　　六亿--神州--尽--舜尧。（毛泽东）
　　海月--低--云旆，江霞--入--锦车。（钱起）
　　乱花--渐欲--迷--人眼，浅草--纔能--没--马蹄。（白居易）

天河钓叟

大碗茶 发表于 2023-2-19 10:12
王力的《诗词格律》最大贡献就是培训了大批按格律写的文字游戏拼凑假诗。（唐尧）

唐废废算个毛啊，狗屁不是。他那些口水“诗”，动不动就几个问号，还自许集哲理性、艺术性、男性、女性于一身，可笑之极。

天河钓叟

三羊 发表于 2023-2-20 08:07
三羊评论王力的【声律交替法】：
    在下三羊认为王力声律理论的【声律交替法】是错误的！王力为什么瞒过 ...

咩咩，你满肚子的草料，懂个毛节奏嘛，乱点鸳鸯浴，呃，谱。另好，你知道词牌中的领字吗？就你不要脸，诗不会写一首，也不知道什么叫古风，什么叫近体，上来就乱啃。