嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 穿越梅嶺

王力的《诗词格律》最大贡献是什么?

  [复制链接]

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 20:55:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2023-3-1 21:49 编辑
金筑子 发表于 2023-2-19 09:46
王力既是诗律理论家,又是诗词起蒙者。至于唐尧,什么也不是,他只是在宣扬他的普通话韵,至于如何写,还不 ...

你的诗有自然真实的一面。但大多是按格律拼凑文字游戏诗。你的诗(有极少佳句)同我的诗来比,有天壤之别。我问你,按照王力的理论,现实客观的写诗的主题题材,都是按格律?按对仗?按词性?按平仄等存在的吗?如果是,那么王力的说法是对的。如果不是,你按王力格律法去写,就必然会离开主题去找去拼凑(用典是经常采用的手段)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 20:58:57 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-2-19 09:40
王力教授的著作《诗词格律》源于古典诗词的发展过程……
近体律诗艺术框架之美烘托主题思想更鲜明,表现在 ...

我讲的王力理论以后,你举的诗例作者在王力前?还是在王力后?

点评

王力教授的《诗词格律》不是主观臆造的,源于古典诗词的发展过程,我举的诗例仅是王力教授 所读过的古典诗词的万分之几而已  详情 回复 发表于 2023-3-1 21:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:06:06 | 显示全部楼层
王力诗词理论问世以来,产生了远超此书之前的大量诗词。其中真正的好诗佳作有几首呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

937

主题

7万

帖子

24万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4925
贡献
73786
金钱
92068

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-3-1 21:13:24 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2023-3-1 20:58
我讲的王力理论以后,你举的诗例作者在王力前?还是在王力后?

王力教授的《诗词格律》不是主观臆造的,源于古典诗词的发展过程,我举的诗例仅是王力教授
所读过的古典诗词的万分之几而已

点评

你应该举王力后的诗例  详情 回复 发表于 2023-3-1 21:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:17:24 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-2-21 19:05
好诗不一定都是格律诗,只要是好诗,不遵循格律也行。

对!我十多年前就讲过:按格律不一定是好诗。不按格律也不一定是差诗。格律同诗好差是二码事。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:20:40 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2023-3-1 21:13
王力教授的《诗词格律》不是主观臆造的,源于古典诗词的发展过程,我举的诗例仅是王力教授
所读过的古典 ...

你应该举王力后的诗例

点评

前有古人的诗才有后人的论  详情 回复 发表于 2023-3-1 21:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

937

主题

7万

帖子

24万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4925
贡献
73786
金钱
92068

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-3-1 21:22:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2023-3-1 21:24 编辑
唐尧 发表于 2023-3-1 21:20
你应该举王力后的诗例

先有古人的诗才有后人的论

点评

这同我说观点不对路啊?  详情 回复 发表于 2023-3-1 21:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:24:22 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-20 17:38
唐尧便象这愣头青陆厥,王力论述的是诗体的外在形式,拿什么文字游戏、拼凑、假诗这些玩意去怼,怼得上么 ...

"孤鹤"你是刚刚吗?还是蓝天孤鹤?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:26:05 | 显示全部楼层
秋依 发表于 2023-2-20 22:20
俺没怎么注意这些马甲的发言,但是镜山和温馨家园互怼的是看到过。

我们是真正的诗词爱好者。不是来玩的

点评

唐废废,你的水平臭过女人的缠脚布。  详情 回复 发表于 2023-3-1 21:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-3-1 21:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2023-3-1 21:26
我们是真正的诗词爱好者。不是来玩的

唐废废,你的水平臭过女人的缠脚布。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:31:15 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-21 02:46
唐尧、吟者、三羊、汇江,这几个其实并不是在反格律而是在反平水韵,他们的逻辑很简单,就是我不会读的韵 ...

我们是诗词界的宝贝。你是诗词界的垃圾。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:35:38 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-2-19 09:46
王力既是诗律理论家,又是诗词起蒙者。至于唐尧,什么也不是,他只是在宣扬他的普通话韵,至于如何写,还不 ...

我至今已有一千五百多首诗。有很多是古诗。为什么一定要按照王力的格律去写诗?客观世界是按格律存在的吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:38:07 | 显示全部楼层
西风吹老洞庭波 发表于 2023-2-19 21:37
从此而后,普通人 对于格律的 了解 甚于 对诗 本身的 了解,或者干脆, 只要格律 不要诗 了,买椟还珠 是也 ...

对!这些人认为,按格律写的就是诗。不按格律就不是诗。

点评

格律是诗歌这种文体的格式要求。诗歌的种类很多,要求也有宽有严。这就如同舞蹈,扭秧歌,只要把屁股扭这来就行,但芭蕾舞则必须要把脚尖踮起来。拉丁舞就要够骚够辣,踢踏舞、非洲烫脚舞,手可以不动,但脚要装上马  详情 回复 发表于 2023-3-1 22:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:39:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2023-3-1 21:46 编辑
原上草 发表于 2023-3-1 21:22
先有古人的诗才有后人的论

这同我说的观点不对路啊?

点评

你的路?  详情 回复 发表于 2023-3-2 10:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 21:45:39 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-2-19 10:12
王力的《诗词格律》最大贡献就是培训了大批按格律写的文字游戏拼凑假诗。(唐尧)

你把你的诗作拿出来给大家看看,到底是不是假诗,文字游戏拼凑诗?

点评

今发二首"立春"雨水"节气的诗,供只会看格律的人看看 《立春节气有见》 普通话声韵 平韵绝句 乍暖还寒入立春,和风细雨好多情。柳芽已露尖尖角,小路边旁草色青! 《雨水节气雨来了》 普通话声韵  详情 回复 发表于 2023-3-1 22:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 22:13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2023-3-1 22:17 编辑
唐尧 发表于 2023-3-1 21:45
你把你的诗作拿出来给大家看看,到底是不是假诗,文字游戏拼凑诗?

今发二首"立春"雨水"节气的诗,供只会看格律的人看看

《立春节气有见》
   普通话声韵   平韵绝句


   乍暖还寒入立春,和风细雨好多情。      
   柳芽已露尖尖角,小路边旁草色青!

《雨水节气雨来了》
   普通话声韵   平韵绝句


   春风雨水到江南,风雨同来换旧颜。
   灰灰素装消退去,青青大地绿人间!


点评

春、情、青押韵?  详情 回复 发表于 2023-3-1 22:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-3-1 22:16:05 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2023-3-1 21:38
对!这些人认为,按格律写的就是诗。不按格律就不是诗。

格律是诗歌这种文体的格式要求。诗歌的种类很多,要求也有宽有严。这就如同舞蹈,扭秧歌,只要把屁股扭这来就行,但芭蕾舞则必须要把脚尖踮起来。拉丁舞就要够骚够辣,踢踏舞、非洲烫脚舞,手可以不动,但脚要装上马达。这就是各种舞蹈的不同要求。诗歌也是这样。
所以我很久以前就说过,是不是诗,由格式来衡量。是不是好诗,由内容来决定。
作为诗歌,最起码的要求就是要押韵,因为诗是韵文。如果连这个都做不到,不管你怎么分行,它还只是散文。
而诗意满满的散文多了去了,出师表、岳阳楼记、醉翁亭记、赤壁赋、爱莲说、陋室铭、项脊轩……。甚至聂凤智渡过长江后给后指发的电报:我们已经胜利踏上江南的土地。哪怕是前几年一个老师的辞职信:世界那么大,我要去看看。但它们真不是诗。
当然,我谈的这些,你唐废废不一定看得懂。因为你除了盲目自信,还缺乏一种东西,一种叫智力的东西。

点评

这绝对是真正的理论,头脑清晰,条分缕析,比那些只会抱住几本日本传过来的破书永远分不清人家是研究齐梁体还是格律诗的理论家们强若干倍。  详情 回复 发表于 2023-3-2 08:37
你这种诗的门外汉我不会理你。你也不要来跟我的帖。  详情 回复 发表于 2023-3-1 22:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-3-1 22:19:24 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2023-3-1 22:13
今发二首"立春"雨水"节气的诗,供只会看格律的人看看

《立春节气有见》

春、情、青押韵?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-1 22:19:42 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-3-1 22:16
格律是诗歌这种文体的格式要求。诗歌的种类很多,要求也有宽有严。这就如同舞蹈,扭秧歌,只要把屁股扭这 ...

你这种诗的门外汉我不会理你。你也不要来跟我的帖。

点评

你以为这里是你家的菜园子?你怕被人反驳,你可以龟在你床底下。出来胡咧咧,就要有被人扇耳光的觉悟。  详情 回复 发表于 2023-3-1 22:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-3-1 22:24:20 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2023-3-1 22:19
你这种诗的门外汉我不会理你。你也不要来跟我的帖。

你以为这里是你家的菜园子?你怕被人反驳,你可以龟在你床底下。出来胡咧咧,就要有被人扇耳光的觉悟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1287

主题

6万

帖子

20万

积分

首席版主

九州雅集西园倾盖首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
2395
贡献
65539
金钱
71506

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-3-2 07:59:05 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2023-3-1 21:17
对!我十多年前就讲过:按格律不一定是好诗。不按格律也不一定是差诗。格律同诗好差是二码事。 ...

回复 支持 反对

使用道具 举报

1656

主题

2万

帖子

8万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3374
贡献
22218
金钱
29144

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-3-2 08:37:30 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-3-1 22:16
格律是诗歌这种文体的格式要求。诗歌的种类很多,要求也有宽有严。这就如同舞蹈,扭秧歌,只要把屁股扭这 ...

这绝对是真正的理论,头脑清晰,条分缕析,比那些只会抱住几本日本传过来的破书永远分不清人家是研究齐梁体还是格律诗的理论家们强若干倍。
回复 支持 反对

使用道具 举报

937

主题

7万

帖子

24万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4925
贡献
73786
金钱
92068

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-3-2 10:19:23 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2023-3-1 21:39
这同我说的观点不对路啊?

你的路?

点评

是正路。  详情 回复 发表于 2023-3-2 11:11
唐废废的断头路  详情 回复 发表于 2023-3-2 10:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-3-2 10:44:28 来自手机 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2023-3-2 10:19
你的路?

唐废废的断头路
回复 支持 反对

使用道具 举报

1287

主题

6万

帖子

20万

积分

首席版主

九州雅集西园倾盖首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
2395
贡献
65539
金钱
71506

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-3-2 11:11:48 | 显示全部楼层

是正路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

1万

帖子

4万

积分

轮值首版

青青子衿诗苑沈阳诗苑执行首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2288
贡献
13489
金钱
15986

勤勉版主勋章

发表于 2023-3-2 12:51:45 | 显示全部楼层
按格律写的,不一定是好诗,不按格律写的,也不一定是好诗。诗写得好不好,取决于写手的底蕴、能力,与格律无关。使用什么体裁,全在于个人喜好。

点评

植杖叟老师是这个论坛上极少几个懂诗词又真正来论坛研讨诗词的人。握手!  详情 回复 发表于 2023-3-9 21:56
体裁与内容,本来就是一枚硬币的两面,唐废废竟然能对立起来。这只白痴。  详情 回复 发表于 2023-3-2 13:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-3-2 13:05:45 来自手机 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2023-3-2 12:51
按格律写的,不一定是好诗,不按格律写的,也不一定是好诗。诗写得好不好,取决于写手的底蕴、能力,与格律 ...

体裁与内容,本来就是一枚硬币的两面,唐废废竟然能对立起来。这只白痴。

点评

你刚刚居然讲这个比喻生动贴切?实在不敢苟同。体裁和内容是服装和人体的关系。这是常识。你这次确实是露马脚了。  详情 回复 发表于 2023-3-9 21:52
这个比喻生动贴切  发表于 2023-3-2 17:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-9 21:52:19 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-3-2 13:05
体裁与内容,本来就是一枚硬币的两面,唐废废竟然能对立起来。这只白痴。 ...

你刚刚居然讲这个比喻生动贴切?实在不敢苟同。体裁和内容是服装和人体的关系。这是常识。你这次确实是露马脚了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2023-3-9 21:56:42 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2023-3-2 12:51
按格律写的,不一定是好诗,不按格律写的,也不一定是好诗。诗写得好不好,取决于写手的底蕴、能力,与格律 ...

植杖叟老师是这个论坛上极少几个懂诗词又真正来论坛研讨诗词的人。握手!
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

2347

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1246
贡献
3597
金钱
5024
发表于 2023-3-11 15:59:25 | 显示全部楼层
   芭蕾舞则必须要把脚尖踮起来,当然你本身已经是能把脚尖踮起来,而且旋转得很优美。这样的话,就不管你穿什么服装,比如说是红色娘子军的军装,还是穿起像苏联《天鹅湖》那样透明的婚纱。在 芭蕾舞 角度来都看是很好地舞蹈,服装的影响倒是不太重要。

   所以,关键的问题是在于,你的身体在跳什么样的舞,有没有按这种舞蹈的要求,规矩来跳。

点评

戳中了巨师唐废废的尿点了。每种体裁都有自己的格式要求,公文有公文的,散文有散文的,诗有诗的。诗还分很多种类,古风近体、词、曲,都有区别。 按照废度同学的观点,难道穿上西装的废废与穿条大裤衩的废废不是同  详情 回复 发表于 2023-3-11 16:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-19 15:14

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表