王力的《诗词格律》最大贡献是什么？

孤鹤

三羊 发表于 2023-2-21 12:44
三羊不会读，不是还有老师啊？
说话的老师不会读，不就是等于没说吗？！ ...

原文是“拗救理论没错，针对性则确实有误”有没有说它没有针对性？什么眼光哟。“针对性则确实有误”是没有针对性吗？这样议论，谁和你说得清。自己玩吧。

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-21 09:53
回奇文神韵去吧，许传刚会教你

这个程老板又在招惹是非，与刚刚何关，何必拖猪栏塞狗洞不安分呢

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-21 13:11
这个程老板又在招惹是非，与刚刚何关，何必拖猪栏塞狗洞不安分呢

你手下的版主你就负有约束和教育之责

三羊

孤鹤 发表于 2023-2-21 13:06
原文是“拗救理论没错，针对性则确实有误”有没有说它没有针对性？什么眼光哟。“针对性则确实有误”是没 ...

三羊理顺一下事情的来龙去脉！
60楼三羊原贴：
王力的拗救理论，难道不是错误的？
83楼孤鹤原贴：
拗救理论没错，针对性则确实有误
85楼三羊原贴：
没有针对性何来拗救？大拗特拗孤平拗，哪个没有针对性？
88楼孤鹤原贴：
你不会读句子？懒得理你了
90楼三羊原贴：
三羊不会读，不是还有老师啊？
说话的老师不会读，不就是等于没说吗？！
91楼孤鹤原贴：
原文是“拗救理论没错，针对性则确实有误”有没有说它没有针对性？什么眼光哟。“针对性则确实有误”是没有针对性吗？这样议论，谁和你说得清。自己玩吧。============================
在下三羊领教孤鹤首版：
60楼三羊的说法，哪里错了？竟然引来你83楼【拗救理论没错】的说法？【针对性则确实有误】这句话，三羊确是不明白里面暗藏什么玄机？何必【懒得理你了】和【自己玩吧】，让俺在下三羊心惊胆战！

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-21 13:33
你手下的版主你就负有约束和教育之责

我多次说了我是顾鹤，不是许传刚，就因为我用过刚刚的马甲马莹莹，你就始终转不过弯来，你不是牛吧？所以你这是无事生非。
刚刚已不是我版首席，你何必还是拖猪栏塞狗洞。你的这种习气能不能改一改？

孤鹤

三羊 发表于 2023-2-21 13:55
三羊理顺一下事情的来龙去脉！
60楼三羊原贴：
王力的拗救理论，难道不是错误的？

你是应该“心惊胆战”，因为你的阅读水平太差啦，别人说什么你都看不明白。
1.我的帖子没有否定你的帖子。一半肯定一半否定。
2.而你说我说错了的，却偏偏是我赞同你的那部分意见。“针对性则确实有误”是说拗救理论的针对性是古风而不是格律诗，而我们理论版在某些人的误导下把拗救当格律诗研究，这不是针对性错了吗？调声是上官仪主导的，是针对永明体齐梁体，是对他们理论上的总结与提高，那时格律诗的平仄都没出现，哪来的格律诗？格律诗中出现拗句是违规的，已违规哪来的救。这种诗把它当古风处理，才有拗救的存在地位。
3.你自己读不来，把“针对性则确实有误”当做“没有针对性”，这会是一回事吗。你说你的阅读水平差不差。与你这种人议论有意思么？

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-21 16:12
我多次说了我是顾鹤，不是许传刚，就因为我用过刚刚的马甲马莹莹，你就始终转不过弯来，你不是牛吧？所 ...

少来
不想跟你玩名实之辨的诡辨游戏

孤鹤，奇文神韵轮值首版
三羊，奇文神韵版主

三羊不是你手下的版主？先去把轮值首版让给三羊然后才谈得上我是不是无事生非，否则，无事生非的只能是你

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-21 16:34
少来
不想跟你玩名实之辨的诡辨游戏

不和你玩了。我喜欢三羊也不会喜欢你，他不会与你那样玩心机。

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-21 16:52
不和你玩了。我喜欢三羊也不会喜欢你，他不会与你那样玩心机。

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-2-20 08:07
三羊评论王力的【声律交替法】：
    在下三羊认为王力声律理论的【声律交替法】是错误的！王力为什么瞒过 ...

说你没脑子你还不服，这不，自己把月定露了出来，丢人现眼。
节奏与句读是两码事，恩德斯坦？没文化。

节奏断：
六亿/神州/尽舜/尧
海月/低云/旆
江霞/入锦/车
乱花/渐欲/迷人/眼
浅草/纔能/没马/蹄

句读断：
六亿/神州/尽/舜尧
海月/低/云旆
江霞/入/锦车
乱花/渐欲/迷/人眼
浅草/纔能/没/马蹄

三羊

大眼怪归来 发表于 2023-2-21 17:23
说你没脑子你还不服，这不，自己把月定露了出来，丢人现眼。
节奏与句读是两码事，恩德斯坦？没文化。

大眼怪你见过王力划分颈联，你见过王力如下划分颔联吗？！

五岭——逶迤——腾细——浪，乌蒙——磅礴——走泥——丸。（颔联）
仄仄——平平——平仄——仄，平平——仄仄——仄平——平。

金沙——水拍——云崖——暖，大渡——桥横——铁索——寒。（颈联）
平平——仄仄——平平——仄，仄仄——平平——仄仄——平。

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-2-21 17:31
大眼怪你见过王力划分颈联，你见过王力如下划分颔联吗？！

五岭——逶迤——腾细——浪，乌蒙——磅礴— ...

我只见到你在啃草皮

三羊

大眼怪归来 发表于 2023-2-21 17:40
我只见到你在啃草皮

打情骂俏耍赖皮，你是争先恐后

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-2-21 17:48
打情骂俏耍赖皮，你是争先恐后

你先回去敲元克克的脑髓来炖驴鞭，脑䃼一下节奏与句读，再出来献丑。我知道你皮厚，油盐不进，刀枪不入，但我有驳壳枪！

三羊

孤鹤 发表于 2023-2-21 16:32
你是应该“心惊胆战”，因为你的阅读水平太差啦，别人说什么你都看不明白。
1.我的帖子没有否定你的帖子 ...

【“针对性则确实有误”是说拗救理论的针对性是古风而不是格律诗】？
平平仄平仄，等于平平平仄仄。王力哪里存在【针对性则确实有误】？

三羊

大眼怪归来 发表于 2023-2-21 17:53
你先回去敲元克克的脑髓来炖驴鞭，脑䃼一下节奏与句读，再出来献丑。我知道你皮厚，油盐不进，刀枪不入， ...

你的格律理论，的确稍逊风骚！

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-2-21 17:58
你的格律理论，的确稍逊风骚！

相正你就是个南郭先生，诗都写不了的废物。

兰台居士

好诗不一定都是格律诗，只要是好诗，不遵循格律也行。

大眼怪归来

兰台居士 发表于 2023-2-21 19:05
好诗不一定都是格律诗，只要是好诗，不遵循格律也行。

诗的种类很多，格律有宽有严。不能说可以不遵守格律，不遵守的话就成散文了。

兰台居士

大眼怪归来 发表于 2023-2-21 19:15
诗的种类很多，格律有宽有严。不能说可以不遵守格律，不遵守的话就成散文了。 ...

春种一粒粟，秋收万颗子。
四海无闲田，农夫犹饿死。
锄禾日当午，汗滴禾下土。
谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。

这不讲究格律的诗，也是好诗。且押韵的字也不在同一韵部，这叫“辘轳格”，是允许的。

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-2-21 18:24
相正你就是个南郭先生，诗都写不了的废物。

平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄
1 2 / 3 4 / 5

平平/平/仄仄
仄仄/仄/平平
1 2 / 5 / 3 4

萨氏诗词之说，我是信的，至少现在相信。
但对于萨氏诗词的说法，别人也可能不相信，这是正常的。

对于节奏变换212，我相信，但也发现有人不相信。

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-2-21 20:36
平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄
1 2 / 3 4 / 5

但其实这个12/5/34是我提出来的

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-2-21 21:05
但其实这个12/5/34是我提出来的

提出来也有道 理，能解释平平仄平仄，仄仄平仄平，仄仄平仄仄。

穿越梅嶺

大眼怪归来 发表于 2023-2-21 19:15
诗的种类很多，格律有宽有严。不能说可以不遵守格律，不遵守的话就成散文了。 ...

是的。

就格律诗来说，好的诗就包括格律的完美。当然，格律诗的变格比如像《黄鹤楼》，另当别论。

大眼怪归来

穿越梅嶺 发表于 2023-2-22 07:24
是的。

就格律诗来说，好的诗就包括格律的完美。当然，格律诗的变格比如像《黄鹤楼》，另当别论。 ...

小崔的黄鹤楼另当别论。小崔于世之时，近体诗还在推广阶段，世上玩的人极为少数，也就是杜甫一个人作苦行僧状践行他爷爷的新规。而高适、王维、李白这些名动江湖的大咖，百分之九十九的作品都还是古风。而小崔这首，很明显见证新旧相交的痕迹。这是时代的印记，但绝对不是反格律分子们的武器。离开时代背景来谈作品的格律，不是无知就是耍流氓。
近体诗真正大兴于世时，已经到了中唐时期，而杜甫已经逝世有半个世纪了。如果不是杜甫的孙子要为爷爷迁坟立碑，求到元稹，杜甫的名字早就被野草吞没，也就更没有人知道近体诗的存在了。正是元稹将杜甫诗稿成集出版，才引来了潮流的兴起。

程溪钓叟

穿越梅嶺 发表于 2023-2-22 07:24
是的。

就格律诗来说，好的诗就包括格律的完美。当然，格律诗的变格比如像《黄鹤楼》，另当别论。 ...

这个问题，葛晓音的《论杜甫七律“变格”的原理和意义》颇值得参考，是否转来一读

穿越梅嶺

程溪钓叟 发表于 2023-2-22 09:38
这个问题，葛晓音的《论杜甫七律“变格”的原理和意义》颇值得参考，是否转来一读 ...

转来吧，谢谢陈老师

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-2-22 07:56
小崔的黄鹤楼另当别论。小崔于世之时，近体诗还在推广阶段，世上玩的人极为少数，也就是杜甫一个人作苦行 ...

“一三五不论，二四六分明”意思就是说，第一，第三，第五个字等要以平声为准则，如果是仄声字，也是作平声处理的，并非说仄声字不可用。第二，第四，第六字以仄声为准则，最大限度地在每一种切音间进行有效变换。切音也有平声，但不能造成拗口的现象。因此说，平和仄之有无，只是虚实之间的区别。所谓“虚实”就相当于音乐中的“强弱”。反和切之间的转换，只是读音轻重之间的区别。

黄鹤楼
【作者】崔颢 【朝代】唐译文对照
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。

黄鹤一去不复返，246皆为仄声，应算律句。

昔人已乘黄鹤去  从以下一段话来看，也难说就不是律句。

平对仄，仄对平，反切要分明。有无虚与实，死活重兼轻。上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明。
白云千载空悠悠。三平尾，有争议。

  “一三五”“二四六”只是标准平仄格式，并非是一例通用，是作为参照而存在。实际操作运用中是有所差异和灵活变动的。

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-2-22 12:15
“一三五不论，二四六分明”意思就是说，第一，第三，第五个字等要以平声为准则，如果是仄声字，也是作平 ...

就不要拿黄鹤楼来说事了，它只是个半成品。所谓的一三五不论，比较严谨的说法应该是：音节内的第一声是轻抑音，可平仄不拘。因为落在句中一般就在一、三、五的位置上，所谓在简称一三五不论。当然，这个不论，是指平常的音节，并不包括中心音节。中心音节必须论，否则就要补回来，这就是传说中的孤平拗救。

苏刚

路过，学习。观战。