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楼主: 程溪钓叟

理论方法与常见错误

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发表于 2023-2-27 20:54:27 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-27 20:41
李涪自己的话苏版不自己去解读要什么别人的什么有意思么

程溪钓叟 的独一无二见解,我真无把握能让你明白。
试试看其他人能不能给你一个提醒吧,如果没有的话,你就得先检讨一下自己了。

点评

因为我们都傻,“懂什么”。人家是“独立思维”独创精神。  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:36
独立思维、独立思维,提了百多年了,苏版还没点独立思维能力,不好意思,该检讨的是苏版  详情 回复 发表于 2023-2-27 20:57
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 楼主| 发表于 2023-2-27 20:57:40 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-2-27 20:54
程溪钓叟 的独一无二见解,我真无把握能让你明白。
试试看其他人能不能给你一个提醒吧,如果没有的话,你 ...

独立思维、独立思维,提了百多年了,苏版还没点独立思维能力,不好意思,该检讨的是苏版

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好啦好啦不用绞缠在这个问题上了,先放下来。换一换新的空气。 相信大家都能看得懂的。  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:27
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发表于 2023-2-27 21:27:29 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-27 20:57
独立思维、独立思维,提了百多年了,苏版还没点独立思维能力,不好意思,该检讨的是苏版 ...

好啦好啦不用绞缠在这个问题上了,先放下来。换一换新的空气。
相信大家都能看得懂的。

点评

嗯,很好,求同存异嘛 只是苏版别忘了李涪自己说的【予尝以其音证之,必大哂而异焉。】哈,网握  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:33
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 楼主| 发表于 2023-2-27 21:33:21 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-2-27 21:27
好啦好啦不用绞缠在这个问题上了,先放下来。换一换新的空气。
相信大家都能看得懂的。
...

嗯,很好,求同存异嘛

只是苏版别忘了李涪自己说的【予尝以其音证之,必大哂而异焉。】哈,网握
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发表于 2023-2-27 21:36:17 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-2-27 20:54
程溪钓叟 的独一无二见解,我真无把握能让你明白。
试试看其他人能不能给你一个提醒吧,如果没有的话,你 ...

因为我们都傻,“懂什么”。人家是“独立思维”独创精神。

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总算说对了前半-----尤其是你  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:39
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 楼主| 发表于 2023-2-27 21:39:13 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-2-27 21:36
因为我们都傻,“懂什么”。人家是“独立思维”独创精神。

总算说对了前半-----尤其是你

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我哪有你聪明哟,你是天才全才(肯定不是棺材),佩服你,向你学习  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:45
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发表于 2023-2-27 21:43:32 | 显示全部楼层
《切韵》成书于隋仁寿元年(公元601年),是在参考古今字书以及吕静《韵集》、夏侯该《韵略》、阳休之《韵略》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等著作的基础上写成的。
  所以说,《切韵》是在研究分析了六朝韵书的基础上编写而成,它是前代韵书的继承和总结,是这一系列韵书的定型之作。

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苏版别只百度呀,把遂取诸家音韵这条丢掉了真的是不好的  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:45
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发表于 2023-2-27 21:45:46 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-27 21:39
总算说对了前半-----尤其是你


我当然没有你聪明哟,你是天才全才(肯定不是棺材),佩服你,向你学习

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扎实基础,好好学着,有进步  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:47
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 楼主| 发表于 2023-2-27 21:45:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-2-27 21:54 编辑
苏星空 发表于 2023-2-27 21:43
《切韵》成书于隋仁寿元年(公元601年),是在参考古今字书以及吕静《韵集》、夏侯该《韵略》、阳休之《韵略 ...

苏版别只百度呀,把遂取诸家音韵这条丢掉了真的是不好的。
不过还好的是提到了吕静《韵集》、夏侯该《韵略》、阳休之《韵略 》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等著作。。。

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因为我们都是傻子,不会“独立思考”,所以只会找度娘做媒婆啦  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:50
这话冷静,都能这样就不会有是非呀,老兄  发表于 2023-2-27 21:48
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 楼主| 发表于 2023-2-27 21:47:29 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-2-27 21:45
我哪有你聪明哟,你是天才全才(肯定不是棺材),佩服你,向你学习

扎实基础,好好学着,有进步

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有你做榜样,不进步都难呢,等我学会了你那套鸡窝中找骨头的本事,我就会超过你啦。  详情 回复 发表于 2023-2-27 21:54
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发表于 2023-2-27 21:50:41 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-27 21:45
苏版别只百度呀,把遂取诸家音韵这条丢掉了真的是不好的

因为我们都是傻子,不会“独立思考”,所以只会找度娘做媒婆啦
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发表于 2023-2-27 21:54:09 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-27 21:47
扎实基础,好好学着,有进步

有你做榜样,不进步都难呢,等我学会了你那套鸡窝中找骨头的本事,我就会超过你啦。

点评

所以你不懂谦虚而只会怼的话还是不会有进步的 这么跟你说吧,考察什么基础音可以联系古今及诸家论著,但不能不读原作者自己的论著,把原作者自己的论著里的观点都给否定了还说原作者支持自己的观点就很不靠谱了,  详情 回复 发表于 2023-2-27 22:03
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发表于 2023-2-27 21:56:12 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2023-2-27 21:48
历朝雅言概况:
1、周至西晋:古代雅言(时洛阳话),官方通行,但和现在的洛阳话相去甚远,已找不到对应 ...

赞同。金老论据在此啦

点评

又不懂了 给你看看一个文学院大学教授的帖子先 “雅言”是春秋时期的普通话吗 自五四白话文运动泛滥以来,尤其是经历近半个多世纪文化极端主义为患,汉语文的传统出现了明显的断裂。造成的後果之一,是  详情 回复 发表于 2023-2-27 22:09
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 楼主| 发表于 2023-2-27 22:03:24 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-2-27 21:54
有你做榜样,不进步都难呢,等我学会了你那套鸡窝中找骨头的本事,我就会超过你啦。 ...

所以你不懂谦虚而只会怼的话还是不会有进步的

这么跟你说吧,考察什么基础音可以联系古今及诸家论著,但不能不读原作者自己的论著,把原作者自己的论著里的观点都给丢了还说原作者支持自己的观点就很不靠谱了,原作者是要从坟里爬出来骂人的

点评

我已谦虚得快跪下了,还“不懂谦虚”,那你教教你是怎么“谦虚”的? 原作者自己的论著,没见你拿来做论据呀。原作者确实是要从坟里爬出来骂你的,他说你怎么拉虎皮当大旗,把我当钟馗了?  详情 回复 发表于 2023-2-27 22:13
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发表于 2023-2-27 22:05:36 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2023-2-27 21:48
历朝雅言概况:
1、周至西晋:古代雅言(时洛阳话),官方通行,但和现在的洛阳话相去甚远,已找不到对应 ...

此地藏龙卧虎,程溪钓叟 不可低估。

点评

朱光潜:有趣的灵魂都有静气 朱光潜: 我生平不怕呆人,也不怕聪明过度的人,只是对着没有趣味的人,要勉强同他说应酬话,真是觉得苦也。你对着有趣味的人,你并不必多谈话,只是默然相对,心领神会,便可觉得朋友  详情 回复 发表于 2023-2-28 08:43
人家才没低估呢,他胸有成竹,俗话说的“江西一撮盐”,只有他有你苏版就不会“独立思考”只会找度娘,我孤鹤更是“你懂什么”的傻瓜一个P  详情 回复 发表于 2023-2-27 22:17
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 楼主| 发表于 2023-2-27 22:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-2-27 22:13 编辑
孤鹤 发表于 2023-2-27 21:56
赞同。金老论据在此啦

又不懂了

给你看看一个大学文学院教授的帖子先

“雅言”是春秋时期的普通话吗

       自五四白话文运动泛滥以来,尤其是经历近半个多世纪文化极端主义为患,汉语文的传统出现了明显的断裂。造成的後果之一,是当今学界的语文素养,特别是文言的阅读能力大大下降。“雅言”一词的误解即为一个例子。

       今天有不少人用当代之事理解古人之文。把雅言说成是春秋时代的民族共同语,就像今天的普通话。

       那么,这样的解释是如何证明的呢?全凭想当然。他们说,《论语》上有:“子所雅言,《诗》、《书》、执礼,皆雅言也。”孔子周游列国,学生众多,如果没有一种普通话作为共同语,势必语言不通。可是文献上孔子没有使用翻译的记载,因此孔子说的“雅言”就是当时的汉语“普通话”。由此“考证”出中国自古以来就实现了“语同音”。

      有点常识和生活经验的话,不难知道这都是站不住脚的。社会的教育水平是逐步提高的,春秋时代的教育普及程度远低于现代。现代中国,在广播电视普及之前,“国语”、“普通话”的推广尚且收效甚微,何况两千多年前诸侯林立的中国了。

      上世纪已经有记录声音的技术发明应用。中国历史上的名人留下了相当多的语音录音。例如孙中山、蒋介石、毛泽东、周恩来等。这些人都各用各的乡音,他们活动范围内交际的人,各地都有,可他们并没有用翻译,他们是怎么交流的呢?比如共产党内吧,毛泽东、刘少奇是湖南人,说湘语,朱德是四川客家人,说四川官话,叶剑英是广东梅县人,说客家话,陈伯达是福建人,说闽语,张闻天是无锡人,说吴语,周恩来是淮安人,说江淮官话,……等等,没听说谁说国语说普通话的,那他们交谈、开会时,难道都带翻译?

      直到上世纪六十年代,我国大中小学的教师,能操普通话的还少之又少。大部分老师都用各自的方音教学。

      著名画家、散文家、教育家丰子恺《教师日记》中记载,抗战初他逃难到广西,在乡下一所中学任教,教国文和美术。丰先生是浙江嘉兴人,说一口吴语,当地学生也不会说“国语”。丰先生在第一堂国文课上对学生说:本来应该是老师学你们的语言,可是老师年岁大了,学语音比较困难了,所以请你们来适应老师的语音。于是,丰子恺拿出课本,用吴语语音朗读课文。就这样,学生熟悉了老师的发音,彼此交流无碍。

      既然当代人的亲身经历告诉我们,从前不同方音的人用汉语交流,并不存在多大的隔阂,那么,以孔门弟子乡音不同断言孔子必说一种普通话,当然只是毫无根据的臆想。

      为什么不同乡音的人可以自由地交流而无需借助翻译人员呢?道理很简单,他们用的是统一的词汇系统,也就是书面词汇。方言之难懂,主要的不在语音,而在词汇。语言系统中,词汇繁多,而音素数量极为有限。方言的语音系统是有规律可循的,只要大家使用相同的词汇,互相熟悉一段时间,便不难晓知各自的意思。所以孙文与蒋中正尽管语音殊异,可以亲密交谈。广东人叶剑英在常委会中自然也不需专配译员。而湖南人毛泽东在大会上做报告,也无需说什么“国语”。

      事实上,《论语》本身也否定了“雅言是普通话”的臆说。“子所雅言,《诗》、《书》、执礼,皆雅言也。”明明是说孔子的雅言,只用于讲解“诗”、“书”(後代儒家称为诗经、书经)这些典籍和举行礼节仪式时的用语,至于日常生活与人交谈,当然仍是“俗言”。

      汉代扬雄的《方言》是语言学的宝贵资料。扬雄记录的“方言”,是与“通语”相对的。值得注意的是,《方言》一书从始到终只谈词汇,毫不涉及语音。例如:

      “娥、泽,好也。秦曰娥,宋魏之间谓之泽,秦晋之间,凡好而轻者谓之娥。自关而东河济之间谓之媌,或谓之姣。赵魏燕代之间曰姝,或曰妦。自关而西秦晋之故都曰妍。好,其通语也。”

      “好”是通语,“娥”、“泽”、“媌”、“姣”、“姝”、“妦”是不同方言区独特的方言词。这此方言词相当于不同方言的一组同义词,都含有“好”的意思,用通语说,则都用“好”。这里的通语、是不同方言区共同通用的词。

      这就好比你提一个建议:“明天我们去西山看红叶好不好?”说河南话的可能说:“中”,说广东话的也许说“得”。这“中”、“得”就是河南、广东的方言词,而“好”则是通语词。

      那么,“雅言”究竟是什么呢?孔颖达疏:“雅言,正言也。”即典雅正式的语言,李泽厚译为“文言”,这是最准确的译文。李泽厚说:“中国一大特色是言(口头语言)文(书面语言)的殊途同归。……中国书面语言对口头语言有支配、统率、范导功能,是文字(汉字)而不是语言(口头语言)成为组合社会和统一群体的重要工具,这是中华文化的一大特征。”这样理解,才能使[size=15.1999998092651px]读者豁然开朗。

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不须看文章,各时代有各时代的雅言。你这也是“下笔千言,离题(蹄)万里”呢,懒婆娘的()臭而长了  详情 回复 发表于 2023-2-27 22:23
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发表于 2023-2-27 22:13:05 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-27 22:03
所以你不懂谦虚而只会怼的话还是不会有进步的

这么跟你说吧,考察什么基础音可以联系古今及诸家论著, ...

我已谦虚得快跪下了,还“不懂谦虚”,那你教教你是怎么“谦虚”的?
原作者自己的论著,没见你拿来做论据呀。原作者确实是要从坟里爬出来骂你的,他说你怎么拉虎皮当大旗,把我当钟馗了?

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教会徒弟打师傅 懒得跟你们瞎扯了,俺洗洗睡去了  详情 回复 发表于 2023-2-27 22:17
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孤鹤 发表于 2023-2-27 22:13
我已谦虚得快跪下了,还“不懂谦虚”,那你教教你是怎么“谦虚”的?
原作者自己的论著,没见你拿来做论 ...

教会徒弟打师傅

懒得跟你们瞎扯了,俺洗洗睡去了

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瞎扯睡得更舒服。我也睡了。88  发表于 2023-2-27 22:18
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发表于 2023-2-27 22:17:30 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-2-27 22:05
此地藏龙卧虎,程溪钓叟 不可低估。


人家才没低估呢,他胸有成竹,俗话说的“江西一撮盐”,只有他有你苏版就不会“独立思考”只会找度娘,我孤鹤更是“你懂什么”的傻瓜一个。
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程溪钓叟 发表于 2023-2-27 22:09
又不懂了

给你看看一个大学文学院教授的帖子先

不须看文章,各时代有各时代的雅言。你这也是“下笔千言,离题(蹄)万里”呢,懒婆娘的()臭而长了

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补桶匠  详情 回复 发表于 2023-2-28 07:09
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-2-28 07:12 编辑
孤鹤 发表于 2023-2-27 22:23
不须看文章,各时代有各时代的雅言。你这也是“下笔千言,离题(蹄)万里”呢,懒婆娘的()臭而长了 ...

补桶匠,跟吟者的认知同一个档次

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从前有只井里蛙,以为坐井能知天下事,它遇到瞎子摸象者,以为遇到知音,最后遇到一个垂空钓鱼翁,喜结桃园三义,以为可得天下了,谁知闯进了马谡赵括,于是结盟为五虎坛  详情 回复 发表于 2023-2-28 08:52
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苏星空 发表于 2023-2-27 22:05
此地藏龙卧虎,程溪钓叟 不可低估。

朱光潜:有趣的灵魂都有静气

朱光潜:
我生平不怕呆人,也不怕聪明过度的人,只是对着没有趣味的人,要勉强同他说应酬话,真是觉得苦也。你对着有趣味的人,你并不必多谈话,只是默然相对,心领神会,便可觉得朋友中间的无上至乐。你有时大概也发生同样感想罢?
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程溪钓叟 发表于 2023-2-28 07:09
补桶匠,跟吟者的认知同一个档次

从前有只井里蛙,以为坐井能知天下事,它遇到瞎子摸象者,以为遇到知音,最后遇到一个垂空钓鱼翁,喜结桃园三义,以为可得天下了,谁知闯进了马谡赵括,于是结盟为五虎坛

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除了卖嘴这点本事外,你也就剩一地鸡毛的‘学问’可为了  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:32
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林金建 发表于 2023-2-28 07:12
是的,要挑战、取代金老得有真才实学才行。

一个抄书匠而已,成的了什么大事?

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说得太对了,第一要学会抄,第二要学会读,第三要学会融汇贯通 唉,我辈浅薄,怎敢象许传刚一样成就奇谈怪论、一地鸡毛的大事呢?  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:28
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 楼主| 发表于 2023-2-28 09:28:20 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-2-28 08:53
一个抄书匠而已,成的了什么大事?

说得太对了,第一要学会抄,第二要学会读,第三要学会融汇贯通

唉,我辈浅薄,怎敢象许传刚一样成就奇谈怪论、一地鸡毛的大事呢?

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你和许传刚比?那你也就就是个癞蛤蟆而已  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:41
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 楼主| 发表于 2023-2-28 09:32:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-2-28 09:41 编辑
孤鹤 发表于 2023-2-28 08:52
从前有只井里蛙,以为坐井能知天下事,它遇到瞎子摸象者,以为遇到知音,最后遇到一个垂空钓鱼翁,喜结桃 ...

除了卖嘴这点本事外,你也就剩一地鸡毛的‘学问’可为了,所以也怪前管理员要把你几个赶回奇谈怪论版去做大事业了

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你到哪里不是被开除扫地出门的、  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:42
二两重的,别瞎扯了 好好去转型,把纸上谈兵变成实战型  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:39
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发表于 2023-2-28 09:39:22 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-28 09:32
除了卖嘴这点本事外,你也就剩一地鸡毛的‘学问’可为了,所以也怪前管理员要把你几个赶回奇谈怪论版去做 ...

二两重的,别瞎扯了 好好去转型,把纸上谈兵变成实战型

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你看哈,现在奇谈怪论版才2个帖量,你们却都跑出来卖嘴卖得挺欢的,这么不务正业,奇谈怪论版的大业何日可成呀  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:41
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发表于 2023-2-28 09:41:13 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-28 09:28
说得太对了,第一要学会抄,第二要学会读,第三要学会融汇贯通

唉,我辈浅薄,怎敢象许传刚一样成就奇谈 ...

你和许传刚比?那你也就就是个癞蛤蟆而已

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又说对了,没见过癞蛤蟆自淫,就是常常见许传刚自淫,知道喜欢自淫会折寿么  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:44
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 楼主| 发表于 2023-2-28 09:41:29 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-2-28 09:39
二两重的,别瞎扯了 好好去转型,把纸上谈兵变成实战型

你看哈,现在奇谈怪论版才2个帖量,你们却都跑出来卖嘴卖得挺欢的,这么不务正业,奇谈怪论版的大业何日可成呀

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100多个帖时你眼瞎,2个帖时眼贼亮。哈哈,好眼力呀  发表于 2023-2-28 16:04
你的版呢?你是无家可归的()。  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:51
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发表于 2023-2-28 09:42:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2023-2-28 09:45 编辑
程溪钓叟 发表于 2023-2-28 09:32
除了卖嘴这点本事外,你也就剩一地鸡毛的‘学问’可为了,所以也怪前管理员要把你几个赶回奇谈怪论版去做 ...


你到哪里不是被开除扫地出门的、现在又来与金老捣乱了

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又又说对了,老是戳你一地鸡毛的痛处,不被奇谈怪论版扫地出门才是怪事  详情 回复 发表于 2023-2-28 09:48
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