大中华诗词网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 龙家小院

读老师《闲话诗的几个“物理量”》

[复制链接]

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:06:25 | 显示全部楼层
三、诗的冗度
俗称“匡量”,是“舒适”的意思。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:07:40 | 显示全部楼层
干什么事情都不能把弓拉得太满,要留有一定的弹性空间,这样才能保证事物间和谐相处,以及自我纠正的能力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:35:41 | 显示全部楼层
写诗也是一样。
写诗不是小马拉大车,也不是拼举重,这种感受不能说明诗的载荷。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:36:16 | 显示全部楼层
写诗要信手拈来,要“天然去雕饰”,要能在不知不觉的吃重间完成载荷。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:37:51 | 显示全部楼层
诗要给人以这种轻松自如的感受,这时舒适性就是极其重要的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:43:42 | 显示全部楼层
用诗的壳子装起一段内容,或说用写诗的手段串联起一段语言文字,就等于在一定的时空里做事,要给人以多而不挤,少而不缺,杂而不乱,疏密得当,举重若轻的感受,才让人觉得舒适,这就要求写诗要藏有一定的冗度。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:44:11 | 显示全部楼层
诗的冗度既有基于形式的,也有基于内容的,不管怎样都是基于诗的空间这个基础上的,是为了满足更好地载荷而把诗的空间做舒服的需要,也是这样的反映。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:46:30 | 显示全部楼层
例如,“仄平仄”就是“平平仄”或“平仄仄”的冗度。
王维《渭城曲》:
渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒,西出阳关无故人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:49:06 | 显示全部楼层
与“我欲因之梦寥廓”改“平仄仄”为“仄平仄”比较,此诗第三句则由“平平仄”改为“仄平仄”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:50:14 | 显示全部楼层
这种现象,无疑给写诗在形式上以很大的弹性,也说明格律诗虽让人有谨严感,却并非不存在自由空间。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:50:40 | 显示全部楼层
格律诗在声调上有“可平可仄”之处,应该说都是所谓“定式”的冗度。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:52:43 | 显示全部楼层
基于形式的冗度一般是客观的,只要不脱离总的形式属性,就是合乎法度的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 11:55:16 | 显示全部楼层
相比之下,基于内容的冗度虽也属于客观存在,却无所谓法度可讲,而是依人的主观感觉而定的,已经不再是创作上的一点简单经验,而是反映着对一定创作美学的认知和把握。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 13:50:20 | 显示全部楼层
一首诗怎样写,很难说懂得它的格式就万事大吉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 13:51:33 | 显示全部楼层
诗的壳子终归是次要的,主要还在于人怎样认识创作和如何进行创作这个本身。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 13:58:21 | 显示全部楼层
这可以上升为所有形式的文学创作的通理,写诗只有诗上面的功夫是很难理会这一点的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 14:03:26 | 显示全部楼层
换句话说,诗的冗度不是诗里有没有的问题,而是怎样认识和掌控的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 14:05:56 | 显示全部楼层
一首诗写什么,怎么写,都不能求面面俱到,要懂得取舍,学会抓主要、抓重要、抓典型,适当安排次要,而敢于绝对放弃那些对主题无关紧要的东西。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 14:06:17 | 显示全部楼层
无关紧要的东西如同累赘,没了累赘,冗度就出来了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 14:09:48 | 显示全部楼层
以上面毛泽东诗为例。《七律·长征》,抓住“总分总”的章法,开篇便无意运用起兴,而是劈空而来,两句话就高度概括出了可歌可泣的长征整个荡气回肠的轮廓,其中“不怕”、“只等闲”,就是极具英雄气概、极富概括力的字眼。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 14:20:20 | 显示全部楼层
所谓“纲举目张”,这就为下面留出了冗度。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:08:49 | 显示全部楼层
也就是说,有这样的巧妙引领,接下来的内容只要满足这两个字眼的需要,其它尽可舍去。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:09:45 | 显示全部楼层
试着也以长征为题,诌几句,来看取舍和冗度的联 系。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:10:27 | 显示全部楼层
题《七律·寄长征》:
史诗一部是长征,二万五千多里程。老蒋重重频布阵,红军步步苦为营。
若无巨擘从中挽,早有狂澜自始更。赤水来回如信走,千难万险等闲行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:12:59 | 显示全部楼层
同样的主题,有主席的大手笔在,过其人其诗其气度者恐前后无有了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:13:40 | 显示全部楼层
与其邯郸学步,莫如别开生面。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:14:06 | 显示全部楼层
可是,光运用概括和虚写手法也没有说服力,具体事例还是绕不开的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:16:06 | 显示全部楼层
为了让出冗度,诗里便采用了只取其一而舍其余的做法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:17:36 | 显示全部楼层
这样的考量,有什么具体的客观遵循可言么?说有也是泛泛的,说没有恐怕才是真话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4668

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6290
贡献
103211
金钱
116533

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-4-22 15:19:56 | 显示全部楼层
在美学意义上,写诗的规律还只是一般的原理,不可能找到按部就班的刻度。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|大中华诗词网 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-8-2 00:20

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表