崔灏黄鹤楼非拗律诗

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 20:31
注：我并没有将你所列举的这首李白诗作古风看，这点必须申明，因为这首诗，我也是作为五律看的。其第二三两联，皆为半对。我在欣赏律诗中，已经明确过，当有好句时，就是半对也是可以的。
我所说的古风被误列入的情况，是作或许有之的一个识想罢了——即谁能保证没有被误列入的情况？而不是说这首。对这首诗，我的观点是非常明确的——近体律诗（只是对仗上半对而已）。

对仗中【半对】的说法是错误的，很早以前就已经批判过。【谁能保证没有被误列入的情况】，【误入】的可以纠正，而不是明知是【误入】，还要死不认错。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 20:31
注：我并没有将你所列举的这首李白诗作古风看，这点必须申明，因为这首诗，我也是作为五律看的。其第二三 ...

《诗经》里面，有很多是对仗的，你能说诗经是格律诗或律诗吗？

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 20:37
对仗中【半对】的说法是错误的，很早以前就已经批判过。【谁能保证没有被误列入的情况】，【误入】的可以 ...

呵呵。对于诗律的理论，我想只有用唐人作品来检验才会有说服力。其它某某讲的之类，真的没有说服力呢。要自己去比较一番，而不是某某讲的，如你所举李白诗，难道我就不知道吗？在我所学的王力的诗词格律中本就讲到，因为送给他人了。后来我又买了诗词曲格律纲要中，其中就提到：律诗通首不对，就是用这首诗作例子的。然我之理解不同，即这首诗是对仗的，只是半对而已，这比平仄论更有说服力。我对理论看法是：一个理论，首先要能自圆其说！

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 20:47
《诗经》里面，有很多是对仗的，你能说诗经是格律诗或律诗吗？

乱弹琴，律诗三要素：一是字句合律，诗经会是八句诗，且每句五字或七字的吗。这第一点诗经就不合了，。。。。不想太浪费时间，跟你纠緾这种毫无意义的东东。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 20:50
呵呵。对于诗律的理论，我想只有用唐人作品来检验才会有说服力。其它某某讲的之类，真的没有说服力呢。要 ...

你用唐人作品来验证，你要验证什么？
你为什么不用唐朝科举的试律诗，来验证元兢的《诗髓脑》？
你为什么不用元兢的《诗髓脑》，来验证唐朝科举的试律诗？

言哉

三羊山人 发表于 2016-8-10 20:47
《诗经》里面，有很多是对仗的，你能说诗经是格律诗或律诗吗？

确实确实，不能看见有对仗就说是律诗，律和古风不是同路人。

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 20:57
你用唐人作品来验证，你要验证什么？
你为什么不用唐朝科举的试律诗，来验证元兢的《诗髓脑》？ ...

比较律诗，要用八句的。五律或七律。这叫字句合律，你那不叫律诗，十二句的，作排律去看吧。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 20:56
乱弹琴，律诗三要素：一是字句合律，诗经会是八句诗，且每句五字或七字的吗。这第一点诗经就不合了，。。 ...

格律文体，必须是五七句吗？
宋词、元曲，也是格律体，也非都是五七句；
六朝骈文，是格律体，也非都是五七句！

三羊山人

言哉 发表于 2016-8-10 20:58
确实确实，不能看见有对仗就说是律诗，律和古风不是同路人。

谢谢！对仗与不对仗，与是否是律诗无关

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 20:59
比较律诗，要用八句的。五律或七律。这叫字句合律，你那不叫律诗，十二句的，作排律去看吧。 ...

近体诗的律诗，有四句两韵的、有六句三韵的、有八句四韵的、有12句六韵的、有16句八韵的。唐朝科举试律诗，多为有12句六韵的，少有八句四韵的。你能说八句四韵的，是律诗或是近体律诗。12句六韵的，不是律诗或不是近体律诗吗？

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 21:01
格律文体，必须是五七句吗？
宋词、元曲，也是格律体，也非都是五七句；
六朝骈文，是格律体，也非都是五 ...

呵呵。现在讲的是律诗，那就必需是八句的。五律每句五字，七律每句七字。这是第一要素。违之就不是律诗了。这点是非常明确的。
又词，词牌定下了，那就当遵守它的字句规定，平仄押韵规定，不是想怎样就怎样的，最多只能个别字上的微调罢了。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 20:56
乱弹琴，律诗三要素：一是字句合律，诗经会是八句诗，且每句五字或七字的吗。这第一点诗经就不合了，。。 ...

五字句？
【前不见古人，后不见来者】，五字句，是五律的句子吗？

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 21:05
近体诗的律诗，有四句两韵的、有六句三韵的、有八句四韵的、有12句六韵的、有16句八韵的。唐朝科举试律诗 ...

我只讨论五律七律诗，你想讨论的十二句诗，与我的八句诗没有交集。你可另发贴，说你自己的主张的。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 21:09
呵呵。现在讲的是律诗，那就必需是八句的。五律每句五字，七律每句七字。这是第一要素。违之就不是律诗了 ...

唐诗、宋词、元曲，起声律都是讲四声，而决然不是讲平仄，你的明白！

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 21:11
五字句？
【前不见古人，后不见来者】，五字句，是五律的句子吗？

这首诗不是五律，请你不要纠緾了。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 21:11
我只讨论五律七律诗，你想讨论的十二句诗，与我的八句诗没有交集。你可另发贴，说你自己的主张的。 ...

4句的近体诗，8句的近体诗、12句的近体诗、16句的近体诗……等等等等
近体诗的句数，虽然不同，但是其声调规则，是相同相通的！

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 21:12
唐诗、宋词、元曲，起声律都是讲四声，而决然不是讲平仄，你的明白！

我从写诗时，接受的就是平仄（上去入为仄），而不是你之四声。你那理论太古了，就让那古人去探讨吧。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 21:13
这首诗不是五律，请你不要纠緾了。

三羊知道这首不是近体诗，或不是律诗。
三羊举例的意思是，【前不见过人】这样的五字句，为何不能是五律的句子，你明白了吗？！

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 21:16
我从写诗时，接受的就是平仄（上去入为仄），而不是你之四声。你那理论太古了，就让那古人去探讨吧。 ...

这是你的无知，你不要拿自己与古人比，唐人用的是平上去入，不是平仄。押韵，从古至今，上去入是分押。你见过古人或今人，有【上去入】通押的诗作吗？

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 21:20
这是你的无知，你不要拿自己与古人比，唐人用的是平上去入，不是平仄。押韵，从古至今，上去入是分押。你 ...

呵呵，当你的四声论，连黄鹤楼诗都不能解释时，还能让人接受吗？太笑话了吧。用歪曲字音的读法，有用吗？呵呵。

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 21:18
三羊知道这首不是近体诗，或不是律诗。
三羊举例的意思是，【前不见过人】这样的五字句，为何不能是五律 ...

乱弹琴。律句，自有它的节奏感。这不用我教你！

言哉

戾戾曙风急，团团明月阴。
孤云出北山，宿鸟惊东林。

千龄犹旦夕，万世更浮沉。

富贵如浮云。金玉不为宝。

白露淹庭树。秋风吹罗衣。

暂试武帝貌。一见李后灵。

荣光河雒出。白云苍梧来。
侍御多贤圣。升降有羣才。
四时有变化。盛明不徘徊。

言哉

宵月辉西极。女圭映东海。
佳丽多异色。芬葩在奇采。

时寒原野旷。风急霜露多。

落叶纵横起。飞鸟时相过。

朝生舆马间。夕死衢路滨。
藜藿应见弃。势位乃为亲。
华屋争结绶。朱门竞弹巾。
徒羡草木利。不爱金碧身。

翩翩征鸟翼。萧萧松柏阴。

寒暑更进退。金石有终始。

言哉

古风的对仗真不少，脸都打肿了。。。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 21:28
乱弹琴。律句，自有它的节奏感。这不用我教你！

律句，有节奏感，非律句，难道没有节奏感？
五七律的句子，有节奏感，难道五七古的句子，没有节奏感？

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 21:46
律句，有节奏感，非律句，难道没有节奏感？
五七律的句子，有节奏感，难道五七古的句子，没有节奏感？ ...

呵呵，五言律句的节奏与你所提那句不同吧。你自己去体会吧。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 22:26
呵呵，五言律句的节奏与你所提那句不同吧。你自己去体会吧。

节奏不同，节奏感当然不同，但是，你不能说，只有五七律句才有节奏感

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 22:33
节奏不同，节奏感当然不同，但是，你不能说，只有律句才有节奏感

你的那句不合五言律句的节奏。但作古风句，或词句，或曲句中，倒是可以的。作一领四字句，但作为领字的多为去声。偶用上声，用平声的，难得一见。
当然，近代也有诗中用过的，好象胡适用过，但毕竟不美——他写得也不是律诗，而是白话自由体。只不过借个形式罢了。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-10 22:43
你的那句不合五言律句的节奏。但作古风句，或词句，或曲句中，倒是可以的。作一领四字句，但作为领字的多 ...

这充分说明，王力单纯强调五字句是不严谨的！

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-10 22:55
这充分说明，王力单纯强调五字句是不严谨的！

哎。我们学的人，也不要完全按他的，合理的吸收，不合理的舍弃就可以了。带着自己的理解去学，或可好点。我喜欢较真，所以才不会王力王力的呢。