可笑的悖论

针叶林

所以喜欢写诗词的人，很少在此争论拗救。他们深深懂得，拗救是一种实用之法，很好理解和掌握，不会和你辩论为什么要打断胳膊，只会感到这种种奇谈怪论是无知和可笑而已。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-18 16:44
人民公社就是好，就是好，就是好，就是好，就是好，就是好，……

人民公社：就——是——好！就——是—— ...

比如这只羊就是一个明显的例子。十多年来，除了他的“打油两两”，你见过他写的一首诗吗？没有。为什么？因为他根据他发明的“大唐二五四声交换律”根本无法写出一句诗来。他还写什么写？拗救对他更是鸭子听雷。懂什么懂？懂有么用？所以只是拿来涮涮王力而已。你和他说正经的，他听吗？

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-18 16:35
王力著作所以赢得广大诗词爱好者的欢迎，就在于他深入浅出地解释了诗词格律。使读者能迅速学会写古体诗词。 ...

颠三倒四乱说！王力的大拗救理论迎得了谁的欢迎了？王力乃至清人之后，谁的诗用了大拗救了？包括针棍自己，你的诗那首用了大拗救了？针棍还不是天天卖假药，自己并不吃，专叫人上当！只要有人指出这假药不能医病，针棍就打向谁！

许传刚

王力若听到有这样说的“学生”，非得气的从棺材里爬出来不可！然后他说，还是针叶林好，你跟我回去吧，我会把全部衣钵传给你的，不知针叶林是屁颠屁颠的跟着去了呢，还是拉了一裤裆，瘫在床上躺了几个月？

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-18 16:55
颠三倒四乱说！王力的大拗救理论迎得了谁的欢迎了？王力乃至清人之后，谁的诗用了大拗救了？包括针棍自己 ...

请你说话嘴放干净些！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-18 16:21
大拗无法救，
-------你把拗句当成残废自然无法救。金筑子，三羊，和你都陷在这个误区里不能自拔。可见关键在于对“拗句”的认识。
      拗句，不是“错句”，而是律诗中的常用句。律诗中常用句型有二种：
1，标准律句，即完全合乎平仄两两交替的句子，较少。
2，拗句，即不完全符合标准律句的句子。有3种：小拗，大拗，特拗。使用拗句的常规技法就是“拗救”。

可见拗救问题是诗艺的关键环节，不懂拗救，你就不会写诗。

【拗句，不是“错句”】，既然如此，王力大师的拗救理论，岂不成了【无病呻吟、误人子弟】的精神诈骗犯了吗？糟践王力也不能如此下作吧！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-18 16:55
颠三倒四乱说！王力的大拗救理论迎得了谁的欢迎了？王力乃至清人之后，谁的诗用了大拗救了？包括针棍自己 ...

你的情况和三羊不同。三羊是真糊涂。你是故意别有用心，误导网民而已。包括反对王力的忌孤平忌三平尾理论，提倡今古混用，谩骂诋毁毛泽东诗词，谩骂唐寅，说唐代就今古混用，等等。你反对王力有你的政治目的，反主流意识决定的，包括你否定沈宋。

许传刚

针叶林 发表于 2017-5-18 16:35
王力著作所以赢得广大诗词爱好者的欢迎，就在于他深入浅出地解释了诗词格律。使读者能迅速学会写古体诗词。 ...

大家原来还真不知道，针叶林是最会写诗的，所以他从不说拗救不好，谁批评拗救，他要与你拼老命。可惜我还没欣赏过最会写诗的诗呢，写几首来捏一捏吧，看是尿味还是狐臊味

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-18 17:04
大家原来还真不知道，针叶林是最会写诗的，所以他从不说拗救不好，谁批评拗救，他要与你拼老命。可惜我还 ...

看是尿味还是狐臊味
-------你是只狐狸吗？怪不得你来之后版面有些变味呢！

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-18 17:04
大家原来还真不知道，针叶林是最会写诗的，所以他从不说拗救不好，谁批评拗救，他要与你拼老命。可惜我还 ...

你不写诗也不懂诗词格律可是你自己说的。所以你发表“大拗无法救”的帖子，可以理解。成天接触你们这样的毫无水平的网上混混浪费时间也是一种悲哀~~

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-18 16:21
大拗无法救，
-------你把拗句当成残废自然无法救。金筑子，三羊，和你都陷在这个误区里不能自拔。可见关键在于对“拗句”的认识。
      拗句，不是“错句”，而是律诗中的常用句。律诗中常用句型有二种：
1，标准律句，即完全合乎平仄两两交替的句子，较少。
2，拗句，即不完全符合标准律句的句子。有3种：小拗，大拗，特拗。使用拗句的常规技法就是“拗救”。

可见拗救问题是诗艺的关键环节，不懂拗救，你就不会写诗。

曹操懂不懂！沈宋懂不懂啊！沈约懂不懂？屈原懂不懂啊？

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-18 16:58
王力若听到有这样说的“学生”，非得气的从棺材里爬出来不可！然后他说，还是针叶林好，你跟我回去吧，我会 ...

还是这位新理论版主有水平-----骂街的水平~~

金筑子

孔子曰：己所不欲勿施于人！针棍自称写了几十年的诗了！天天骂人反王力大拗论，你自己为什么不写大拗诗？！

许传刚

针叶林 发表于 2017-5-18 17:10
你不写诗也不懂诗词格律可是你自己说的。所以你发表“大拗无法救”的帖子，可以理解。成天接触你们这样的 ...

是呀。因为我没那么皮厚，只好承认是外行，哪像针大版主真气神十足。怯怯地问一声，大版主在中国诗界排名几何，十名之内总有，可能太轻视了你，应该是第一名，最差也应该是第二名。听老辈人说，无字天书，别看无字，那可是天下第一呢

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-18 17:17
孔子曰：己所不欲勿施于人！针棍自称写了几十年的诗了！天天骂人反王力大拗论，你自己为什么不写大拗诗？！ ...

你也许相反，是一边吃肉一边骂娘的主。自己用来发文写诗赚吃个八仙桌，却骂王力-----不知感恩的家伙。

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-18 17:19
是呀。因为我没那么皮厚，只好承认是外行，哪像针大版主真气神十足。怯怯地问一声，大版主在中国诗界排名 ...

听说你是杂家专家还是王力的学生正等待你的高论呢，谁知等来的是大作大拗不能救！真失望~

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-18 17:35
你也许相反，是一边吃肉一边骂娘的主。自己用来发文写诗赚吃个八仙桌，却骂王力-----不知感恩的家伙。 ...

我否定大拗救，我也不写大拗救！言行一致！你呢，自己不吃假药，却骂别人不吃假药！所以你良心很坏！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-18 17:17
孔子曰：己所不欲勿施于人！针棍自称写了几十年的诗了！天天骂人反王力大拗论，你自己为什么不写大拗诗？！ ...

金筑子的意思就是根据自己的经验无须学习。你看金筑子没上几天学不是一样当首版吃大餐吗？所以什么唐诗宋词专家学者统统反对，只要敢骂毛骂王力敢发明今古混用就行。。。

小三羊

金筑子 发表于 2017-5-18 17:43
我否定大拗救，我也不写大拗救！言行一致！你呢，自己不吃假药，却骂别人不吃假药！所以你良心很坏！
...

清朝科举，没有乱七八糟的：大拗句、特拗句！
以此看来，拗救谬论也是无用武之地啊！

瑞丰堂

拗救是一种实用之法，很好理解和掌握。
但正真能用好的人确实不多-----主要首先是不拗的诗现在写的好的人也不多。
从我个人来说，确实很少使用。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-5-18 20:59
拗救是一种实用之法，很好理解和掌握。
但正真能用好的人确实不多-----主要首先是不拗的诗现在写的好的人也 ...

大拗是很少使用，因为一般人写的也不那么多。但小拗救和本句自救句任何人都会用到的。

针叶林

就拿铁杆反拗救的金筑子来说，也使用拗救。比如随便拿它一首诗：
走进昆明世博园
世博园將二十年，沧桑岁月彩云南。
滇人荣誉曾骄傲，省长监牢缘腐贪。
四海名城标志朽，五洲友国小楼残。
高龄免票围墙里，翁媪古稀闲转圈。
-----他敢说用“闲”没有考虑拗救？
再看他：

云电诗词学会昙华寺采风

笑语欢声金汁滨，光阴又是一年春。

昙华寺苑映空碧，朱德诗碑元帅魂。

电送千家能力远，花香四月鸟音频。

风流还看南滇处，好韵佳吟共彩云！

----宁可失对也要用平声元救上句的小拗。还用听他本人狡辩吗？可见金筑子反王力拗救理论是口头上的，是不让人使用的，他自己却在偷偷使用。够虚伪吧？装什么烈女呢？

再看首：

茅坝贡米

今产贡皇米，永兴茅坝田。

湄江润根底，紫气透秧间。

大款几番炒，半斤三百元。----明显用平声数字三救上句拗几。否则为什么不是二，四百元呢？骗谁！

每年秋未至，定购抢人先！

针叶林

针叶林 发表于 2017-5-18 16:45
所以喜欢写诗词的人，很少在此争论拗救。他们深深懂得，拗救是一种实用之法，很好理解和掌握，不会和你辩论 ...

再看首本坛律绝版的今人诗：
[五律] 丰城 [复制链接]精华     杨逍   发表于 2016-11-30 13:02:57
泉下千层黑，阎罗欲照明。丙申冬十月，点卯到丰城。
一去七十四，谁无亲父兄。遥知少监督，绑赴行不行？！

-----出句五连仄，大拗。对句救。遇到这种情况时，拗救难道不是解决一途吗？这和
李商隐【木兰】“二月二十二，木兰开坼初。”杜   牧【夜雨】 “九月三十日，雨声如别秋。”

方法同。

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-18 14:48
金版“左手残了不能再把右手弄残”说的生动形象。点出了拗救的实际

金筑子只是叫别人这么干。他自己从来不会砍自己的手的。

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-18 22:52
就拿铁杆反拗救的金筑子来说，也使用拗救。比如随便拿它一首诗：
走进昆明世博园
世博园將二十年，沧桑岁月 ...

就拿铁杆反拗救的金筑子来说，也使用拗救。比如随便拿它一首诗：
走进昆明世博园
世博园將二十年，沧桑岁月彩云南。
滇人荣誉曾骄傲，省长监牢缘腐贪。
四海名城标志朽，五洲友国小楼残。
高龄免票围墙里，翁媪古稀闲转圈。
-----他敢说用“闲”没有考虑拗救？
再看他：

云电诗词学会昙华寺采风

笑语欢声金汁滨，光阴又是一年春。

昙华寺苑映空碧，朱德诗碑元帅魂。

电送千家能力远，花香四月鸟音频。

风流还看南滇处，好韵佳吟共彩云！

----宁可失对也要用平声元救上句的小拗。还用听他本人狡辩吗？可见金筑子反王力拗救理论是口头上的，是不让人使用的，他自己却在偷偷使用。够虚伪吧？装什么烈女呢？

再看首：

茅坝贡米

今产贡皇米，永兴茅坝田。

湄江润根底，紫气透秧间。

大款几番炒，半斤三百元。----明显用平声数字三救上句拗几。否则为什么不是二，四百元呢？骗谁！

每年秋未至，定购抢人先！

-----------：

谢谢针叶林先生注意我的诗。

1、我并没反对孤平论。凡孤平我都不犯，用两个平声相连，但我不认为这是拗救，针叶林要认为这是在拗救也可以。

2、昙华寺苑映空碧，朱德诗碑元帅魂。这不是下救上拗。映空，昙华寺和尚的法号，朱德在昆明讲武堂时以文相赠，映空和尚刻成石碑以纪（现在称朱德诗碑）。映空对元帅，并不失对。

3、大款几番炒，半斤三百元。这不是骗人，茅坝贡米300元一市斤（贵州讲市斤）.我说半斤是因为现在一般都讲公斤。

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-19 18:18
就拿铁杆反拗救的金筑子来说，也使用拗救。比如随便拿它一首诗：
走进昆明世博园
世博园將二十年，沧桑岁 ...

大米价随你怎么说。令人不解的是：你的本句自救和对句救之法运用得如此得心应手，为何别人介绍你就反对呢？是否想将王力理论据为己有呢，还是说你比王力还高明，天生就会呢？

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-19 18:34
大米价随你怎么说。令人不解的是：你的本句自救和对句救之法运用得如此得心应手，为何别人介绍你就反对 ...

昙华寺苑映空碧，朱德诗碑元帅魂。上句也不是大拗小拗，不需救呀。下句元帅是因为內容之须呀。如果是张学良，我一定用少帅，才不去考虑救上句呢！

金筑子

押平声句开头一二三字必须有两个平声字相连，这不是王力的首创，我如此也不是王力教的呀？

针叶林

所以说你天生就懂。一般人不然。像你的粉丝三羊刚刚至今不懂呢!

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-19 18:55
所以说你天生就懂。一般人不然。像你的粉丝三羊刚刚至今不懂呢!

我学诗倒真不是跟王力学的。抗日战争时期，浙江大学就迁在我家的湄江边上。他们成立了湄江诗社。我的启蒙老师就是浙大出来的。解放后在工作岗位上看的是《唐诗三百首详析》，每一首都标有平仄并讲解。王力的书是后来研究理论才看的。我只是不相信大拗救一个论点，其他并不否定王力。