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楼主: 针叶林

可笑的悖论

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 楼主| 发表于 2017-5-19 19:22:16 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-5-19 19:18
我学诗倒真不是跟王力学的。抗日战争时期,浙江大学就迁在我家的湄江边上。他们成立了湄江诗社。我的启蒙 ...

我只是不相信大拗救一个论点

-----那是因为你没用过大拗句做出句的关系。

点评

唐宋元明清,各个时代都有私馆老师。他们是通过口授一代代传下来的。学诗的目的是为了考秀才,考不上的又当老师教下一代。既然科考不考拗救,拗救就不为人重视,我估计我的启蒙老师也不关心拗救。我看了当年浙大诗社  详情 回复 发表于 2017-5-19 19:55
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发表于 2017-5-19 19:55:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-19 19:22
我只是不相信大拗救一个论点

-----那是因为你没用过大拗句做出句的关系。 ...

唐宋元明清,各个时代都有私馆老师。他们是通过口授一代代传下来的。学诗的目的是为了考秀才,考不上的又当老师教下一代。既然科考不考拗救,拗救就不为人重视,我估计我的启蒙老师也不关心拗救。我看了当年浙大诗社的那些诗,也没有大拗救的。在昆明,那时教诗的是闻一多。我在昆明的老一辈诗友很多都来自西南联大,他们都从不写拗救诗。其他人也不写。

点评

清代以来以正格为主,不用拗救,这是实情。  详情 回复 发表于 2017-5-19 19:59
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发表于 2017-5-19 19:59:52 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-5-19 19:55
唐宋元明清,各个时代都有私馆老师。他们是通过口授一代代传下来的。学诗的目的是为了考秀才,考不上的又 ...

清代以来以正格为主,不用拗救,这是实情。
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 楼主| 发表于 2017-5-20 01:47:40 | 显示全部楼层
=
以三羊转帖中大拗不救最多的 贯休 为例,三羊贴统计不救26例:
以下为五言律五仄不救者(包括一三不论)举例——
86【读《杜工部集》二首】贯休 甫也道亦丧,孤身出蜀城。
87【天台老僧】贯休白发垂不剃,青眸笑转深。
88【寄紫阁隐者】贯休积翠藏一叟,常思未得游
89【贻世】贯休至理不误物,悠悠自不明
90【怀白阁道侣】贯休斜雪扫不尽,饥猿唤得应

91【怀四明亮公】贯休不下便不下,如斯太可怜。
92【送僧游天台】贯休眼作么是眼,僧谁识此僧。
93【怀诸葛珏二首】贯休 (1)诸葛子作者,诗曾我细看。
94谬独哭不错,常流饮实难。
95【题宿禅师院】贯休语淡不著物,茶香别有泉。
96【游云顶山晚望】贯休云顶聊一望,山灵草木奇。
97【别性空禅师】贯休积翠迸一瀑,红霞碧雾开。
98【送僧归日本】贯休得达即便是,无生可作轻。
99【送僧归华山】贯休七贵留不住,孤云出更孤。
100【送僧归南康】贯休壳壳学得律,还乡见苦情。
101【遇五天僧入五台五首】贯休十万里到此,辛勤讵可论。
102【寒夜有怀同志】贯休永夜殊不寐,怀君正寂寥。
103【江西再逢周琏】贯休六七年不见,相逢鬓已苍。
104【酬杜使君见寄】贯休露洒一鹤睡,钟馀万象闲。
105【览姚合《极玄集》】贯休至览如日月,今时即古时。
106【怀南岳隐士二首】贯休 (1)饼不煮石吃,眉应似发长。
107【送衲僧之江西】贯休索索复索索,无凭却有凭。
108【秋晚野步】贯休闲步不觉远,萧萧木落初。
109【晚望】贯休白鸟格不俗,孤云态可怜。
110【怀薛尚书兼呈东阳王使君】贯休得力未得力,高吟夏又残。
111【观地狱图】贯休佛手遮不得,人心似等闲。
贯休26
现在统计贯休五律中大拗救例是28例:
大拗拗救句28句。
829_1 【春山行】贯休
重叠太古色,濛濛花雨时。好峰行恐尽,流水语相随。
黑壤生红黍,黄猿领白儿。因思石桥月,曾与故人期。
   829_3 【怀香炉峰道人】贯休
常思峰顶叟,石窟土为床。日日先见日,烟霞多异香。
冥心同槁木,扫雪带微阳。终必相寻去,斯人不可忘。
   829_4 【观李翰林真二首】贯休
日角浮紫气,凛然尘外清。虽称李太白,知是那星精。
御宴千钟饮,蕃书一笔成。宜哉杜工部,不错道骑鲸。
   829_11 【经费隐君旧宅】贯休
巉岩玉九株,秀湿掩苍梧。祥瑞久不出,羲轩消得无。
雨和高瀑浊,烧熁大槠枯。到此思归去,迢迢隔五湖。
   829_18 【旅中怀孙路】贯休
暮尘微雨收,蝉急楚乡秋。一片月出海,几家人上楼。
砌香残果落,汀草宿烟浮。唯有知音者,相思歌白头。
   829_15 【寄冯使君】贯休
端居碧云暮,好鸟啼红芳。满郭桃李熟,卷帘风雨香。
清吟绣段句,默念芙蓉章。未得归山去,频升谢守堂。
   829_31 【秋末江行】贯休
四顾木落尽,扁舟增所思。云冲远烧出,帆转大荒迟。
天际霜雪作,水边蒿艾衰。断猿不堪听,一听亦同悲。
   829_35 【赠方干】贯休
盛名与高隐,合近谢敷村。弟子已得桂,先生犹灌园。
垂纶侵海介,拾句历云根。白日升天路,如君别有门。
   830_5 【苦热】贯休
10松桂枝不动,阳乌飞半天。稻麻须结实,沙石欲生烟。
毒气仍干扇,高枝不立蝉。旧山多积雪,归去是何年。
   830_10 【经孟浩然鹿门旧居二首】贯休
孟子终焉处,游人得得过。dz深黄狖小,地暖白云多。
孔圣嗟大谬,玄宗争奈何。空馀岘山色,千古共嵯峨。
   830_56 【游云顶山晚望】贯休
云顶聊一望,山灵草木奇。黔南在何处,堪笑复堪悲。
菊歇香未歇,露繁蝉不饥。明朝又西去,锦水与峨眉。
心苦味不苦,世衰吾道微。清如吞雪雹,谁把比珠玑。
作者相收拾,常人任是非。旧居沧海上,归去即应归。
   831_10 【晚春寄吴融、于竞二侍郎】贯休
白头为远客,常忆白云间。只觉老转老,不知闲是闲。
花含宜细雨,室冷是深山。唯有霜台客,依依是往还。
  831_18 【送智光禅伯】贯休
万事归一衲,曹溪初去寻。从来相狎辈,尽不是知音。
乞食林花落,穿云翠巘深。终希重一见,示我祖师心。
   833_26 【诗】贯休
经天纬地物,动必计仙才。几处觅不得,有时还自来。
真风含素发,秋色入灵台。吟向霜蟾下,终须神鬼哀。
  834_9 【早起】贯休
夜坐还早起,寂寥多病身。神清寻梦在,香极觉花新。
树露繁于雨,溪云动似人。又知何处客,轧轧转征轮。
   834_14 【南海晚望】贯休
海上聊一望,舶帆天际飞。狂蛮莫挂甲,圣主正垂衣。
风恶巨鱼出,山昏群獠归。无人知此意,吟到月腾辉。
   834_22 【怀卢延让(时延让新及第)】贯休
冥搜忍饥冻,嗟尔不能休。几叹不得力,到头还白头。
姓名归紫府,妻子在沧洲。又是蝉声也,如今何处游。
   833_40 【送人之渤海】贯休
国之东北角,有国每朝天。海力浸不尽,夷风常宛然。
山藏罗刹宅,水杂巨鳌涎。好去吴乡子,归来莫隔年。
   833_43 【送僧归翠微】贯休
只衲一个衲,翠微归旧岑。不知何岁月,即得到师心。
径绕千峰细,庵开乱木深。倘然云外老,他日亦相寻。
   831_21 【送卢瞻罢庐陵幕归阌乡】贯休
文行成身事,从知贵得仁。归来还寂寞,何以慰交亲。
芳草色似动,胡桃花又新。昌朝有知己,好作谏垣臣。
  832_9 【寄西山胡汾、吴樵】贯休
带经锄陇者,何止手胼胝。觅句句句好,惭予筋力衰。
云塠临案冷,鹿队过门迟。相忆空回首,江头日暮时。
   832_29 【干霄亭晚望怀王棨侍郎】贯休
霜打汀岛赤,孤烟生池塘。清吟倚大树,瑶草何馨香。
久别青云士,常思白石房。谁能共归去,流水似鸣珰。
   832_32 【送于兢补阙赴京】贯休
乱离吾道在,不觉到清时。得句下雪岳,送君登玉墀。
冷惊蝉韵断,凉触火云隳。倘遇南来使,无忘问所之。
833_48【观棋】贯休
逸格格难及,半先相遇稀。落花方满地,一局到斜晖。
褚胤死不死,将军飞已飞。今朝惭一行,无以造玄微。
   832_48 【偶作因怀大同道友】贯休
蛮木叶不落,微吟漳水滨。二毛空有雪,万事不如人。
df水平芳草,山花落净巾。天童好真伴,何日更相亲。
   832_53 【酬杜使君见寄】贯休
轧轧复轧轧,更深门未关。心疼无所得,诗债若为还。
露洒一鹤睡,钟馀万象闲。惭将此时意,明日寄东山。
----此足以证明三样转帖只是统计不救例句是不客观的。

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= 以三羊转帖中大拗不救最多的 贯休 为例,三羊贴统计不救26例: 以下为五言律五仄不救者(包括一三不论)举例—— 86【读《杜工部集》二首】贯休 甫也道亦丧,孤身出蜀城。 87【天台老僧】贯休白发垂不剃,青眸笑转深  详情 回复 发表于 2017-5-20 02:02
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本帖最后由 小三羊 于 2017-5-20 02:14 编辑
针叶林 发表于 2017-5-20 01:47
=
以三羊转帖中大拗不救最多的 贯休 为例,三羊贴统计不救26例:
以下为五言律五仄不救者(包括一三不论)举例——
86【读《杜工部集》二首】贯休 甫也道亦丧,孤身出蜀城。
87【天台老僧】贯休白发垂不剃,青眸笑转深。
88【寄紫阁隐者】贯休积翠藏一叟,常思未得游
89【贻世】贯休至理不误物,悠悠自不明
90【怀白阁道侣】贯休斜雪扫不尽,饥猿唤得应

91【怀四明亮公】贯休不下便不下,如斯太可怜。
92【送僧游天台】贯休眼作么是眼,僧谁识此僧。
93【怀诸葛珏二首】贯休 (1)诸葛子作者,诗曾我细看。
94谬独哭不错,常流饮实难。
95【题宿禅师院】贯休语淡不著物,茶香别有泉。
96【游云顶山晚望】贯休云顶聊一望,山灵草木奇。
97【别性空禅师】贯休积翠迸一瀑,红霞碧雾开。
98【送僧归日本】贯休得达即便是,无生可作轻。
99【送僧归华山】贯休七贵留不住,孤云出更孤。
100【送僧归南康】贯休壳壳学得律,还乡见苦情。
101【遇五天僧入五台五首】贯休十万里到此,辛勤讵可论。
102【寒夜有怀同志】贯休永夜殊不寐,怀君正寂寥。
103【江西再逢周琏】贯休六七年不见,相逢鬓已苍。
104【酬杜使君见寄】贯休露洒一鹤睡,钟馀万象闲。
105【览姚合《极玄集》】贯休至览如日月,今时即古时。
106【怀南岳隐士二首】贯休 (1)饼不煮石吃,眉应似发长。
107【送衲僧之江西】贯休索索复索索,无凭却有凭。
108【秋晚野步】贯休闲步不觉远,萧萧木落初。
109【晚望】贯休白鸟格不俗,孤云态可怜。
110【怀薛尚书兼呈东阳王使君】贯休得力未得力,高吟夏又残。
111【观地狱图】贯休佛手遮不得,人心似等闲。
贯休26
现在统计贯休五律中大拗救例是28例:
大拗拗救句28句。
829_1 【春山行】贯休
重叠太古色,濛濛花雨时。好峰行恐尽,流水语相随。
黑壤生红黍,黄猿领白儿。因思石桥月,曾与故人期。
   829_3 【怀香炉峰道人】贯休
常思峰顶叟,石窟土为床。日日先见日,烟霞多异香。
冥心同槁木,扫雪带微阳。终必相寻去,斯人不可忘。
   829_4 【观李翰林真二首】贯休
日角浮紫气,凛然尘外清。虽称李太白,知是那星精。
御宴千钟饮,蕃书一笔成。宜哉杜工部,不错道骑鲸。
   829_11 【经费隐君旧宅】贯休
巉岩玉九株,秀湿掩苍梧。祥瑞久不出,羲轩消得无。
雨和高瀑浊,烧熁大槠枯。到此思归去,迢迢隔五湖。
   829_18 【旅中怀孙路】贯休
暮尘微雨收,蝉急楚乡秋。一片月出海,几家人上楼。
砌香残果落,汀草宿烟浮。唯有知音者,相思歌白头。
   829_15 【寄冯使君】贯休
端居碧云暮,好鸟啼红芳。满郭桃李熟,卷帘风雨香。
清吟绣段句,默念芙蓉章。未得归山去,频升谢守堂。
   829_31 【秋末江行】贯休
四顾木落尽,扁舟增所思。云冲远烧出,帆转大荒迟。
天际霜雪作,水边蒿艾衰。断猿不堪听,一听亦同悲。
   829_35 【赠方干】贯休
盛名与高隐,合近谢敷村。弟子已得桂,先生犹灌园。
垂纶侵海介,拾句历云根。白日升天路,如君别有门。
   830_5 【苦热】贯休
10松桂枝不动,阳乌飞半天。稻麻须结实,沙石欲生烟。
毒气仍干扇,高枝不立蝉。旧山多积雪,归去是何年。
   830_10 【经孟浩然鹿门旧居二首】贯休
孟子终焉处,游人得得过。dz深黄狖小,地暖白云多。
孔圣嗟大谬,玄宗争奈何。空馀岘山色,千古共嵯峨。
   830_56 【游云顶山晚望】贯休
云顶聊一望,山灵草木奇。黔南在何处,堪笑复堪悲。
菊歇香未歇,露繁蝉不饥。明朝又西去,锦水与峨眉。
心苦味不苦,世衰吾道微。清如吞雪雹,谁把比珠玑。
作者相收拾,常人任是非。旧居沧海上,归去即应归。
   831_10 【晚春寄吴融、于竞二侍郎】贯休
白头为远客,常忆白云间。只觉老转老,不知闲是闲。
花含宜细雨,室冷是深山。唯有霜台客,依依是往还。
  831_18 【送智光禅伯】贯休
万事归一衲,曹溪初去寻。从来相狎辈,尽不是知音。
乞食林花落,穿云翠巘深。终希重一见,示我祖师心。
   833_26 【诗】贯休
经天纬地物,动必计仙才。几处觅不得,有时还自来。
真风含素发,秋色入灵台。吟向霜蟾下,终须神鬼哀。
  834_9 【早起】贯休
夜坐还早起,寂寥多病身。神清寻梦在,香极觉花新。
树露繁于雨,溪云动似人。又知何处客,轧轧转征轮。
   834_14 【南海晚望】贯休
海上聊一望,舶帆天际飞。狂蛮莫挂甲,圣主正垂衣。
风恶巨鱼出,山昏群獠归。无人知此意,吟到月腾辉。
   834_22 【怀卢延让(时延让新及第)】贯休
冥搜忍饥冻,嗟尔不能休。几叹不得力,到头还白头。
姓名归紫府,妻子在沧洲。又是蝉声也,如今何处游。
   833_40 【送人之渤海】贯休
国之东北角,有国每朝天。海力浸不尽,夷风常宛然。
山藏罗刹宅,水杂巨鳌涎。好去吴乡子,归来莫隔年。
   833_43 【送僧归翠微】贯休
只衲一个衲,翠微归旧岑。不知何岁月,即得到师心。
径绕千峰细,庵开乱木深。倘然云外老,他日亦相寻。
   831_21 【送卢瞻罢庐陵幕归阌乡】贯休
文行成身事,从知贵得仁。归来还寂寞,何以慰交亲。
芳草色似动,胡桃花又新。昌朝有知己,好作谏垣臣。
  832_9 【寄西山胡汾、吴樵】贯休
带经锄陇者,何止手胼胝。觅句句句好,惭予筋力衰。
云塠临案冷,鹿队过门迟。相忆空回首,江头日暮时。
   832_29 【干霄亭晚望怀王棨侍郎】贯休
霜打汀岛赤,孤烟生池塘。清吟倚大树,瑶草何馨香。
久别青云士,常思白石房。谁能共归去,流水似鸣珰。
   832_32 【送于兢补阙赴京】贯休
乱离吾道在,不觉到清时。得句下雪岳,送君登玉墀。
冷惊蝉韵断,凉触火云隳。倘遇南来使,无忘问所之。
833_48【观棋】贯休
逸格格难及,半先相遇稀。落花方满地,一局到斜晖。
褚胤死不死,将军飞已飞。今朝惭一行,无以造玄微。
   832_48 【偶作因怀大同道友】贯休
蛮木叶不落,微吟漳水滨。二毛空有雪,万事不如人。
df水平芳草,山花落净巾。天童好真伴,何日更相亲。
   832_53 【酬杜使君见寄】贯休
轧轧复轧轧,更深门未关。心疼无所得,诗债若为还。
露洒一鹤睡,钟馀万象闲。惭将此时意,明日寄东山。
----此足以证明三样转帖只是统计不救例句是不客观的。

人家金筑子,打了一个错别字。你针氏竟然咬牙切齿炮打司令部,捣鼓和鼓捣出一张大鸣大放的批判主贴的大字报来。
在下三羊,你的【三样】,怎么重蹈抄袭何伟棠呢?什么意思的干活?

点评

你转抄网上“大拗不救”的帖子,只选一些不救的例句,很不严谨。造成似乎这种大拗句均不需要救的假象。这是误导。 事实是在五律中这种连仄的大拗出句,多数对句是救的。但也有不救的。特别在一些似律非律的古风式律  详情 回复 发表于 2017-5-20 07:12
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 楼主| 发表于 2017-5-20 07:12:53 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-20 02:02
人家金筑子,打了一个错别字。你针氏竟然咬牙切齿炮打司令部,捣鼓和鼓捣出一张大鸣大放的批判主贴的大字 ...

你转抄网上“大拗不救”的帖子,只选一些不救的例句,很不严谨。造成似乎这种大拗句均不需要救的假象。这是误导。
事实是在五律中这种连仄的大拗出句,多数对句是救的。但也有不救的。特别在一些似律非律的古风式律诗中,不救的例子很多。像你举的贯休孟郊等的诗例就是这样:
1【羽林行】孟郊
   朔雪寒断指,朔风劲裂冰。胡中射雕者,此日犹不能。
   翩翩羽林儿,锦臂飞苍鹰。挥鞭快白马,走出黄河凌。古风
45【苦寒吟】孟郊  
   天寒色青苍,北风叫枯桑。厚冰无裂文,短日有冷光。古风
   敲石不得火,壮阴夺正阳。苦调竟何言,冻吟成此章。
47【偶作】孟郊  
   利剑不可近,美人不可亲。利剑近伤手,美人近伤身。
   道险不在广,十步能摧轮。情爱不在多,一夕能伤神。古风
------这些诗实际是古风。大拗句救与不救没啥意义。
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