嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 寸草晨露

浸润诗的亮色----浅说音韵

[复制链接]

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-20 04:15:55 | 显示全部楼层
    声调和语调是构成诗旋律美的要素。恰当安排诗的声调,则能形成不同风格的旋律美。

    语言和任何声音一样有四大要素:1、音质,即声音的特质,如各个辅音元音就是音质的差别;2、音强,即声音的强弱;3、音长,即声音的长短;4、音高,即声音的高低。


    在音乐里,音长和音强是节奏的两大要素:音乐的节奏律与音长以及音的轻重密切相关。等长的拍子与轻重间出,构成音乐节奏;声音的升降起伏形成音乐的旋律特色。

烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-21 05:06:07 | 显示全部楼层
拙作两个:


游趣 两 题


颠簸盘山探趣来,奇花香引鸟鸣乖。
怡神云起雷声里,雨挟风号入我怀。




桃花逐水篙生彩,溪绕云山柳拂排。
难网险滩鱼乱跃,一壶风浪写襟怀。




在儿子考上名牌大学时,吟咏是一个味道;在某地漂流游客遇难后再看这几句,又是一个心境。作者与读者的相向而行左右交叉,是与境地相关。既如此,读音无变?声调不移?
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7456
发表于 2017-7-21 05:30:11 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-7-16 17:28
关于转韵
一首诗可以一韵到底,也可以转换韵脚。

转韵诗,实际就是一个诗作的题目,包含若干首【不同韵部】诗篇的综合
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-21 11:53:15 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-21 05:30
转韵诗,实际就是一个诗作的题目,包含若干首【不同韵部】诗篇的综合

音韵转换,是音乐功底;全诗协调一脉贯通是行文功底。《春江花月夜》千古传诵,文学家们青睐,曹雪芹《秋窗秋雨夕》,题就与之成对。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-23 06:16:24 | 显示全部楼层


新韵之于诗歌有诸多优势:


一读者能读,听者能听;

二当代新语汇可以入局;

三当代新事物畅通表达;

四当代新思维精准体现;

五新的表达方式便于运用;

六更适于古为今用西为中用中西合璧;

七可宽韵可细分,不需韵表,方便使用。



*但我再次申明,从不干涉文友创作的用韵选择

烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-23 06:26:04 | 显示全部楼层
以上几点 ,不是新东西,却是早已存在的现实。是运用于新韵诗歌写作的音韵基础。

寸草以为,新声韵是独具特色的。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-23 11:35:39 | 显示全部楼层
鉴于写古典诗的格律情结,新声韵的这方面继承,我选择放体,----解放抑或放开。新声放体将开专贴。
关于节奏与旋律再新声放体里再议。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-27 07:34:48 | 显示全部楼层
钟情于“平水字表”,当然可以,可以抱在怀里当乖乖宝,无人干涉;
一群人钟情于“平水字表”,当然可以,可以抱在怀里当乖乖宝,无人干涉;

“平水字表”的特色,就是106韵,就是有个平上去入的字排列,它无法也无力统一全国各方言!“平水字表”,就是科考用,根本没有在全国落于口音,只是书面。

能让全国人抱“平水字表”当乖乖宝吗?不可能,很干脆!承继《中原音韵》与民间音韵十三辙的国语普通话担当了大任!

普通话也是世界语!想撼普通话?难!


有人不习惯国语普通话,那你就说方言,方言没有禁止。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-28 04:10:48 | 显示全部楼层
    以上谈论音韵,以及音韵的发展变化,这些就是新时代中华诗歌理论上,在音韵面的基础。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-7-30 18:42:09 | 显示全部楼层
诗词曲歌赋山歌快板坠子书,自古至今都可用韵。车有车路马有马路。但是,意在韵先,也是共通的。

韵律声调重要,但却是为“意”所用,不要弄颠倒。把四声(声调)弄成第一位,那是康熙牌古月门市。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-12 19:01:01 | 显示全部楼层
所谓新韵,就是与古韵有不同,是当今的流行音韵,新韵是存于人们口头的真音真调。大抵有三种类型:一、标准型普通话;二、全国各地各族群地方语言,虽概括为“方言”“族语”,但千差万别。正是这千差万别,才格外需要产生公共用语,于是真音真调的“国语”“普通话”应运而生;三、带方言味的普通话,利于省区县际地方交流(省区县际各方言也千差万别)。属于非标准普通话。

闭了眼睛,不承认语言现实,就无法得出真结论。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-12 19:04:00 | 显示全部楼层
有极个别人,否定发帖、以及点击量,是狭隘的。大抵属于不倾向创新发展如九斤老太者流。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-15 05:56:44 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-8-12 19:04
有极个别人,否定发帖、以及点击量,是狭隘的。大抵属于不倾向创新发展如九斤老太者流。
...

用一句讲发贴量,试图否定版面、否定他人劳动,是无知且无畏精神。


寸草晨露在这里造楼三座,不敢妄言。每一出言都代表自己心音,非为哗众取宠。


寸草晨露不轻易否定他人,十几年如此。也瞧不起不学无术、自高自大者。


言论既出,无非三种结果:一、被人们接受,且对未来有益;二、不被人们接受、有害大局;三、人们点击了,没发表意见。但,也非不置可否。不是赞同就是反对、或赞同但有歧见、不赞同反对但也无理由可反驳的


烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-15 05:56:54 | 显示全部楼层
写什么、怎么写,是诗作者自己的选择。选择最适合自己表情达意的途径,别人不必干预。

一些人喜欢古韵古格,一些人喜欢新声韵不从古格,各行其道。修炼自己,做出成效为妙。


烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-17 07:18:19 | 显示全部楼层
所谓平水韵字表,106韵部,在今天看来,是既繁琐又不合理的。


平水十三元字表,又把“an安”“en嗯”,两道韵辙合二为一。平水韵作为南宋礼部韵略,不就是个官方用韵规定么,该死十三元,那么出格无理,考生也得无条件执行。不执行,无论才华,就叫你“名落孙山”。今天呢?还要遵从如此的无理规定,有意思吗?
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-19 05:25:14 | 显示全部楼层
载,作为清学者,敢于将词的用韵整合为十四韵部(入五部除外),实是用整合批判不合理的“平水”,是很清醒的文人。


当然音韵有基本标准,总得皈依现实。戈氏江浙人,所编纂入声五部,是依据江浙方言,与周德清《中原音韵》入派三声,是不一致的,或者说北周南戈。


今天,世界六大语系,华语占其一。肯尼亚导游普通话说的比一些中国大陆人还好(世界各地皆如是)。说新音韵(普通话)不适合写诗,乃奇谈怪论。元曲用元大都(北京音),怎么就称高峰了?
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-19 19:34:05 | 显示全部楼层
从陈邦彦的江左人士不识七音,到戈载的归类平水106部为19部(除5部入声江浙音仅14部,已接近民韵十三辙);是音韵的历史事件;


元《中原音韵》清《词林正韵》,都在音韵上作了比皇家高明的选择。新音韵出现,只是等待时机了。所以才有民国国语及普通话,是水到聚成顺理成章。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-21 06:48:16 | 显示全部楼层
寸草晨露说音韵,对戈载的《词林正韵》,已有不少评价。不是真不知戈氏吧?

有人说他不看寸草晨露的贴,是真的吗?


点评

有些人口是心非,实在是变化无常的小人。  详情 回复 发表于 2017-8-21 12:18
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22855

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-8-21 12:18:52 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-8-21 06:48
寸草晨露说音韵,对戈载的《词林正韵》,已有不少评价。不是真不知戈氏吧?

有人说他不看寸草晨露的贴,是 ...

有些人口是心非,实在是变化无常的小人。

点评

林子大了什么鸟都有。  详情 回复 发表于 2017-11-9 19:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-8-28 06:02:46 | 显示全部楼层
新韵,是在继承基础上有所创新。有些人不习惯,认真学习了新韵,慢慢就觉得“自然”了。

不赞成把什么会办成极端;不赞成把什么刊办成极端。新韵+传统,借西洋色调古典味,是谁也扭不曲,扭曲不了的。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-9-3 06:11:19 | 显示全部楼层
新韵,还有好多东西可说。前些年,我转发《百家论坛》批判徐晋如的《胡马宣言》系列文章有十五篇之多,曾被金筑子先生误删了几篇,后来被人全删除。

这个整理一下,就是新韵宣言。

烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-9-3 06:14:09 | 显示全部楼层
这个楼里的观点,就是给人批判的。欢迎批判,我持放开态度。但什么道理不讲,一句话结论等于泼污水,请免谈。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-11-9 19:44:33 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-8-21 12:18
有些人口是心非,实在是变化无常的小人。

林子大了什么鸟都有。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-11-9 19:50:56 | 显示全部楼层
   能通达古韵,当然值得赞扬。

   但是,全国用普通话新韵,世界通
普通话新韵,不言而喻,要在全国全世界普及古韵,难度有点大。何况所谓的“平水”千疮百孔。


   有人抬出过香港影视人陈小春,我注意了陈小春这个人作的广告,他的真音并不是古韵,是不太标准的普通话,或者说被方言口型音误发的新音韵。作广告赚钱,用普通话发音,艺人不仅是明白人,也是聪明人。

烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2017-11-10 06:19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 寸草晨露 于 2017-11-10 06:21 编辑

    学写古典诗词,也把古代的格律要求加进来,无可厚非。但这些对诗词形态、样式的规格要求,不涉诗的本质。例子有某学者参与董卿朗读者,用古唱读法读古诗,特别是小学生用新韵唱读,属不伦不类。一、这些千篇一律的唱读,学究味十足,可以用乐谱录出来;二、千篇一律的唱读,没有各类诗所要的喜怒哀乐;三、唱读法,不体现原有的四声,既是新韵读,就改变了原有的四声。当今时代不宜再搞这种回光返照。按新声韵有三法:1.叩着四声念读;2.谱曲唱,如邓丽君唱“把酒问青天”,各种曲调唱“北国风光”;3.加进情感朗诵,有板有眼,感动自己依然感动受众。
    有个别人,把古声韵摆在诗词第一位,余以为是轻重颠倒。更有只写律绝只倡导率律绝的。《诗经》三百怎么律?楚辞怎么搞平仄谱?让满清的严苛加于诗,胡适、徐志摩、余光中、臧克家还要不要?



    不赞成搞极端,不赞成低俗庸俗。加古平仄的庸俗,也非高雅。这是什么时代?诗走向大众,大众需要高雅!



烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8836

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2106
贡献
9208
金钱
13728

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2017-12-11 07:22:35 | 显示全部楼层
【转贴】淬叶之声在所谓《华夏》论坛的发言:


粤语、闽南、吴语、浙江越语,都很地方,都很平水。

其他地域方言也是古语流变,怎么都不平水?

孔子、孙子、许慎古不古?怎么平水?楚辞离骚给个平水谱?!


我回复音韵的其他贴不见了;还屏蔽不准进入。就这样一个搞平水恐怖的论坛,请我也不去。

点评

某个诗坛就是作怪。闭了眼,不听不看,不等于什么都没有。有些保守掉渣的,就是会自欺欺人。  详情 回复 发表于 2018-10-11 05:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2018-10-11 05:13:17 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2017-12-11 07:22
【转贴】淬叶之声在所谓《华夏》论坛的发言:

某个诗坛就是作怪。闭了眼,不听不看,不等于什么都没有。有些保守掉渣的,就是会自欺欺人。

点评

华夏、风雅颂等,都想分流中华诗词论坛,成为第二或想争第一,其实是一个模子。为什么都萎缩?老一套久了,令人生厌。反正就那么些人,跑来跑去变换马甲老面孔,得一点势,就不知天高地厚。 要发展,就先得改变思维  详情 回复 发表于 2018-10-18 05:17
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2018-10-11 05:15:45 | 显示全部楼层
     音韵再探

音韵,上古、中古是什么样,缘于千古音韵流变,今代的我们,不得而知;作为六经之一的《诗经》,曾是春秋时期的语文课本,我们只能见文字读今音,即如东周春秋音韵,其音怎么发,我们也无从知晓了。

烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2018-10-11 05:31:29 | 显示全部楼层
音韵活化石,我发现,可以从村镇地名的流传民间音里找寻。


村镇地名,一代一代口头流传,说错了音,就找不到此地。从现今的民间口语村镇地名,可以发现古、今方言明显差异。村镇流传的民间音是古音,古到什么年代有考察推演余地。


特别上点年岁的,幼年听到的村镇地名就多是古音,现在有的被新音取代,再不记下来就太可惜了。比如东北的“屯儿”中原的“村儿”湖南的“冲”,你仔细评品一下,是不是村庄的“村”的异地不同音?
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
 楼主| 发表于 2018-10-11 21:46:23 | 显示全部楼层
文字功能有局限。比如音乐的声,写就很难形容表达;歌手的音质,更无法叙写。再就是“味”,文字表达也很难。按《康熙字典》描述的四声读法,仍是无法用口表达。只有口口相传的,才是真音。

比如中原某地,村庄的名“楼”的,土话流传音为“乐”(le);蓦”读麦(mai)等。




烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-30 08:38

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表