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楼主: 寸草晨露

浸润诗的亮色----浅说音韵

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 楼主| 发表于 2018-10-12 06:45:49 | 显示全部楼层
音,在书面为文字。是由于音的局限,需借助文字予以记载。所以,口头音(语言)是有声的字、文字是无声的语言(音)。音与字,是人的意象表达需要;


高等级动物,如猿如猴,也有音声表达,但只能口口相传。人类当然也有口口相传,人类的聪慧,借助了文字。全世界各洲各地的人,同一物事有不同的音表述,有不同文字记载。


一个字(文字)有义(这是主)、有音(这是辅)。在中国文字的记载,不同地域对同一个字,会有不同读音这就是语言文字几千年的事实。在中国56个民族,960万平方公里地域,为了方便交流,需要公用语,这就使国语普通话等应运而生。




在诗这种文学艺术形态里,重视语言文字的运用。但,诗运用语言文字的目的,依然是意象表达,其次是诗的构建,其语言文字运用也有特别的要求,比如押韵、可唱、可吟、可诵、可唱等。运用使之活谐(活,鲜活),四声的使用有一定作用。


我批判康熙《钦定词谱》,是它仅强调四声,固化了词创作,违背应鲜活、活泼的需求,违背了词(曲)的素质本源,为控制知识分子制造枷锁牢笼。《洞仙歌》调,极其典型,一个词调牌60体,这种一调多体,有甚必要?诗词创作,四声有压倒性作用吗?业余爱好者以及专业人士,如何解释这一现象?
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发表于 2018-10-12 07:56:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-10-12 08:01 编辑

“我批判康熙《钦定词谱》,是它仅强调四声,固化了词创作,违背应鲜活、活泼的需求,违背了词(曲)的素质本源,为控制知识分子制造枷锁牢笼。《洞仙歌》调,极其典型,一个词调牌60体,这种一调多体,有甚必要?诗词创作,四声有压倒性作用吗?业余爱好者以及专业人士,如何解释这一现象?”

-----偏激!殊无道理!应该感陈廷敬、王奕清等,将那么多词作用文字和符号的办法记载了下来。虽然不能唱,但可以按谱填词,基本接近其要求。除此法之外,你怎么记录这些词谱?不要用政治的语言否定一切。这和康熙控制有什么关系?偏激观点要不得,对老祖宗的东西,还是尊重一下好。别把精华当糟粕。
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发表于 2018-10-12 10:21:59 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-10-12 06:45
音,在书面为文字。是由于音的局限,需借助文字予以记载。所以,口头音(语言)是有声的字、文字是无声的语 ...

《钦定词谱》,强调的不是四声,是平仄。而且已与音乐无关了,与政治没有一点关系的。
一词多体,是尊重事实,词谱修改是正常的事,因此会出多谱,为广收备考服务
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 楼主| 发表于 2018-10-13 06:04:14 | 显示全部楼层
针叶林、刚刚二位文友,是维护旧韵,也支持新声韵的。
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 楼主| 发表于 2018-10-13 06:06:09 | 显示全部楼层

平仄说,无论新声古韵,皆是不太合理的规定:

古韵一个平声来对三个不同音调的仄声组合,就音韵实际,总有别扭(上去入,它们不是一个调,所谓三连仄、六连仄也有起伏);

新韵两个平声对两个仄声(权且这样借说),更是无道理(上边我已有文陈述过)。

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 楼主| 发表于 2018-10-13 06:08:42 | 显示全部楼层

探讨声韵,要摆事实以求是。

平水韵,平声若是“3(咪)”音拖长音,上声则是“5”音顿声“搜”“有”的高亢音,去声是“3.1--”下坡调,就像评剧、秦腔的落韵声常常采用下滑唱法那样,入声定义急收、不拖音,没有调值,可以说不算是一个声调;但这个四声规定,有疏漏:比如“有”,点名应声,可以是干脆利索的高亢调“有!”(即古音改定的三声上声、新音规定的一声阴平声),但“有”,在现实生活里,回答“有没有”时,还会发新音第三声的上声“有-/”(音拖长还拐个弯),这在古四声里,是空缺;而新声的四声规定里,恰恰少了古音里的一声—--拖音真平声。

点评

严格说,为中华字词定四生是字典运用的大概率,而非全包。  详情 回复 发表于 2018-10-13 06:48
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 楼主| 发表于 2018-10-13 06:12:09 | 显示全部楼层
即使制定了平仄谱,全国各地方言读之,也是音不同、调相异,对读者没有任何约束力。

以湖南为例邵阳话与长沙话就很不同,益阳常德话是另一种出声;而东北方言的似京唐音与广东方言粤白话差异更是相当大,同一词语,各地方言口语,绝非同音同声调!平水平仄谱(按胡马说“最大公约数”)不会吻合诗作者方言口语,约束作者不用本语写作,只是桎捁,缺乏实际意义,且影响灵感到来的创作。

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发表于 2018-10-13 06:17:29 来自手机 | 显示全部楼层
平仄如此多罪过,先生不用就是。已所不欲,勿施于人。别人愿用,自有道理,不必阻止。

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不会的,我从无禁任何人。  详情 回复 发表于 2018-10-13 06:42
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 楼主| 发表于 2018-10-13 06:42:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-13 06:17
平仄如此多罪过,先生不用就是。已所不欲,勿施于人。别人愿用,自有道理,不必阻止。 ...

不会的,我从无禁任何人。
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 楼主| 发表于 2018-10-13 06:42:48 | 显示全部楼层
上面的贴探讨里,我已经摆出了不少音韵声调变迁事实:再重述四条:

一、声调口语是会随感情的抒发变化的,比如生活里 “好”这个字(词),不全是按《康熙字典》、《新华词典》发声的:有肯定的、否定的、疑问的、赞扬的、悄声的、甜谧的、苦涩的……,许多动词、形容词都会有几幅面孔,不是四声包揽得了的;

二、随歌的曲谱音阶使用变调。这例子多得是;

三、随地域变化。别说南腔北调的明显差异,在一个区县内各乡镇就会有不用;

四、随时间变化。历史上时间越久变化越大。

还有各民族的差异。这些,都不是几个音韵规定包揽得了的。所以,我说“活”,活谐、鲜活,无活不成诗文,正如说文无定法。

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 楼主| 发表于 2018-10-13 06:48:46 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-10-13 06:08
探讨声韵,要摆事实以求是。
平水韵,平声若是“3(咪)”音拖长音,上声则是“5”音顿声“搜”“有”的高 ...

严格说,为中华字词定四声是字典运用的大概率法,而非全包。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:10:02 | 显示全部楼层
探寻古音


秦伐百粤与广东白话
前214年,秦卒五十万攻占百粤后,设桂林、象州、南海三郡。五十万中原部卒留在两广,所以有人说,广东白话、广西玉林北海白话,当含秦时音;



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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:11:17 | 显示全部楼层
探寻古音






土楼与客家话


福建土楼群落,已申遗为世界级文化遗产。土楼的建筑者,是历代千辛万苦迁来的北方移民----客家人。有人说客家话即有是古代北方音;




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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:15:32 | 显示全部楼层
探寻古音




陈政父子屯垦樟州与闽南话
唐高宗时,曾遣陈政(今河南固始人)父子戍守樟州,几千将士八十多姓氏屯垦开发,繁衍至今,流传至今的闽南话,即一千七百年前之河洛唐音。由是类推,随赵构南迁临安,杭州越语即受宋之河洛音影响,杭州方音也有宋音成份了。

据说,用闽南话读唐诗,音韵最和谐,无不押韵者。而台湾方言则以闽南话为主。闽南话又随侨居几千万人遍及世界许多地方。是有人说,闽南话,乃是唐音的活化石。



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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:22:14 | 显示全部楼层
闽南话把“吃”称为“食”;“锅”称为“鼎”;“家”称为“厝”;“霉”称为“醭”;“人”称为“侬”,都是很古的说法。






台湾的“国语”和闽南话并行不悖


  例如:她=伊


  我=挖


  什么=xia(第二声) mi(第四声,要读轻快些)


  没=mo2


  抓=lia(第三声,读快点)


  是=西


  红=ang2


  绿=俩(没有声次,须压低声些读)


  吃=夹


  电脑=点ne(第二声)


  猪=低(或“第一”读快点)


  湖=哦......(第二声)


  你好=李1贺


  抱歉=拍(第二声)sei(第四声)


  一= 因(读快点)


  二=利


  三=撒


  四=系


  五=哦


  六=似lang的读音但没有鼻音(无声次,读快点)


  七=琴(第四声,读快点)


  八=bowei(第四声);波为(这俩字反切读,读快点)


  九=告(第二声,读快点)


  十=zaom(无声次,读快点)





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 楼主| 发表于 2018-10-14 04:25:51 | 显示全部楼层
以上,是口口相传的真方言真口语真出声真有调。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 12:57:14 | 显示全部楼层
说古音,抑或是经过长期流变的古音形成的方言,有的要重视并予以保护,但不应是返古复古,为的是中华语言文字以后更好的为交流运用。


国语、普通话运用语言声调科学,比切拼,是一大进步,具有里程碑意义。说新韵不能用于诗创作,是还未认真对新音韵进行研究,这方面正需要强化。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 13:02:58 | 显示全部楼层
【转帖】普及国家通用语言文字是实现各民族团结平等的重要保障

  当今社会已进入信息时代,人类活动和交往的范围不断扩大,跨地域交流日益频繁。中国作为一个由56个民族共同组成的统一多民族国家,人口接近14亿之众,语言有129种之多,如果没有一种全民共同使用的、全社会广泛流通的国家通用语言,将会严重影响不同民族区域、不同语言区域的经济文化交流,长此以往,更会淡化各民族之间的情感,割裂各民族之间的纽带。因此,普及国家通用语言文字是实现各民族团结平等的重要保障。

  《中华人民共和国国家通用语言文字法》明确规定,普通话是国家通用语言,规范汉字是国家通用文字。国家通用语言文字的规范化、标准化工作,是普及教育、发展科学技术、提高社会信息化水平的必要前提和先导工作。普及国家通用语言意义重大。

  一是有利于提升劳动力素质,推动少数民族地区经济社会发展。在我国,无论是在国家范围还是区域内部,其政务、科研、信息、劳动等各行各业的工作与交流基本上都使用国家通用语言,语言不通成为限制少数民族群众就业的主要问题。笔者在新疆南部地区的村庄进行关于劳动力转移的课题调研时,有82%的调研对象认为语言交流与务工收入有着绝对关系,有55%的调研对象认为外出务工的最大障碍是语言交流问题。中国作为世界第二大经济体,有着巨大的人才需求,少数民族群众如能够熟练掌握国家通用语言,拥有一技之长,将有利于打破区域和地域的局限,走出小圈子和熟人社会,获得更多发展机会,更好地实现人生价值,推动民族交流和各民族地区经济社会发展。

  二是有利于各民族交往交流交融,增强中华民族共同体意识。不同民族使用国家通用语言进行无障碍交流,加强沟通与联系,相互学习、博采众长,不断传承发展各民族文化,有益于丰富中华文化多元一体的深刻内涵,有益于增强各民族的凝聚力、向心力,促进各民族和衷共济、和睦相处、和谐发展,有益于增强各民族对伟大祖国的认同、对中华民族的认同、对中华文化的认同、对中国共产党的认同、对中国特色社会主义的认同。

  三是有利于加强国际交流,促进中华文化的对外传播。中文是世界上传播最广、使用人数最多的五大语言和联合国六大工作语言之一,为中国与世界的沟通搭建了重要桥梁。我国与世界各国的文化交往越来越密切,中文在国际经济贸易、文化交流过程中的作用日益凸显,国际社会学习和使用中文日益普遍。各少数民族使用中文作为交流工具,可以更好地对外宣传各民族优秀文化,更便捷地参与国际社会交流,为各民族顺应时代潮流,不断发展创新提供重要机遇。

  普及国家通用语言文字不是要取消少数民族语言文字,国家也在加大力度保护少数民族语言文字,对少数民族语言文字的使用和发展给予了充分的法律保障和政策支持。在法律层面上,《中华人民共和国宪法》《中华人民共和国国家通用语言文字法》规定,“各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由”。在制度层面上,2016年5月,国家语委与国家民委办公厅共同发布了《关于推进中国语言资源保护工程少数民族语言调查的通知》,并颁布了2015—2019年全国少数民族语言保护的总体规划。通过这些法律和政策支持,少数民族语言保护工作卓有成效。截至2016年年底,全国共有1.2万多所双语学校,800多万名在校生,出版了103种少数民族文字报纸和227种少数民族文字期刊,并成功地将蒙古、藏、维吾尔、哈萨克、朝鲜、彝、壮、柯尔克孜和锡伯等文字纳入了计算机文字处理系统。国家不遗余力地保护和发展少数民族语言文字,让少数民族群众在学习国家通用语言的过程中没有后顾之忧。

  国家通用语言文字代表着中华文化的智慧结晶,象征着中华民族的精神气质,是中国各民族人民的骄傲,也是中国文化软实力的重要载体。普及国家通用语言,为全国各族人民交流、学习、工作、生活搭建了便利的语言平台,是实现各民族团结平等的重要保障,也是各民族人民共同谋求发展、共创美好未来的必然选择。



(作者:祖力亚提·司马义  单位:新疆大学)


           





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 楼主| 发表于 2018-10-14 13:05:15 | 显示全部楼层
有利于加强国际交流,促进中华文化的对外传播。


中文是世界上传播最广、使用人数最多的五大语言和联合国六大工作语言之一,为中国与世界的沟通搭建了重要桥梁。


我国与世界各国的文化交往越来越密切,中文在国际经济贸易、文化交流过程中的作用日益凸显,国际社会学习和使用中文日益普遍。各少数民族使用中文作为交流工具,可以更好地对外宣传各民族优秀文化,更便捷地参与国际社会交流,为各民族顺应时代潮流,不断发展创新提供重要机遇。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 13:08:38 | 显示全部楼层
各民族对公用语普通话使用,已经形成共识。

全世界也形成共识,在域外是华语热。
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 楼主| 发表于 2018-10-14 18:17:53 | 显示全部楼层
寻找“平声”

古人把“上、去、入”三声作仄声,来与一个“平声”相对,在偶句一般提倡押“平声”韵,肯定是为了利于唱、念、吟咏、诵,利于连续发声抑扬顿挫的,利于句子的和谐表达其情其志的。

平声,古人总结的发声特点是“平道莫低昂”,“道”应解释为声道,“莫”应作“不要”“不可”讲,“低”与“昂”分则相对,合为一词。莫低昂,就是不要把声发低,也不可把声发的昂扬(高昂)。以七音来定调,简谱的米“3”当是合适于发平声道的。

我理解,平声有两个特色:一是平声道不有拐音,二是可拖声腔。比如“平”字读时,双唇合起后出声母“P”,突然张开口出韵母“eng”音,气息从开启的齿间吐出,可以无限拖音,正如早起溜腔“3”(米)的拖音方式。

再测试普通话“平”的四声,第一声阴极高昂,发声高呼猛烈强,不能拖声;第二声气息上扬、急而短促,第四声是气息下滑、急而短促,这两声也不能拖声,第三声是拐个弯儿,当然不是“平道莫低昂”了。要出现拖音,就得变声调,变调拖音,不在这四声之列。

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 楼主| 发表于 2018-10-16 12:14:46 | 显示全部楼层
以《康熙字典》佩文为代表的古音韵与《新华字典》普通话为代表的新音韵,是一脉相承但又各为体系的。


作为字典,《康熙字典》、《新华字典》都是对中华文字的注释。

中华方块字,有音有义。字音,由声母韵母拼成;拼音的口头发声里,还有“调”的不同,字典按调值,把拼音分为四声,都有与之相合的一组字。调,不仅是声别,亦是不同义的字的区分:字典四声,同拼的不同调的字,有的还真不少。


《康熙字典》的切拼法,一般由上下两个字组成:取上个字的声母、下各字的韵母,是陆法言切韵的继承与发展;《新华字典》的拼音法,采拉丁字母为声、韵母。这个更科学。


字典搜集的字,要由使用人自己去拼音。字典字音,到现实不同地域发不同音。方言有大作用。特别《康熙字典》,采用的声韵母字,口语不同拼出的音就不是一样声。《新华字典》有许多辅助:教学、电视播音等,会实现文字音的统一。但由于各方言区发音口型区别,会出现方言型不太标准的普通话。同为字典书面,《康熙字典》,走向口头,就没有佩文(平水)统一公用语,只有方言。
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寸草晨露 发表于 2018-10-11 05:13
某个诗坛就是作怪。闭了眼,不听不看,不等于什么都没有。有些保守掉渣的,就是会自欺欺人。
...

华夏、风雅颂等,都想分流中华诗词论坛,成为第二或想争第一,其实是一个模子。为什么都萎缩?老一套久了,令人生厌。反正就那么些人,跑来跑去变换马甲老面孔,得一点势,就不知天高地厚。
要发展,就先得改变思维模式:北京就一个,道路千万条,有些人就是一棵树上屌丝。




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思忖一下:沈约四声,来自齐梁江南。刘渊又是半壁江南南宋礼部韵略,所以在元,有北曲兴起,以及周德清《中原音韵》与之平衡。
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 楼主| 发表于 2018-10-20 13:37:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 寸草晨露 于 2018-10-20 13:39 编辑

国语普通话,是政治中心在北京。是以按京唐音为基准而定。

说到字的音形义声,声有韵有调。


音韵与四声,都应从实际出发:韵,十三宽韵,南北民间一致,十三宽韵是最大公约数;调,北四声与南四省有明显差异,北四声的普通话少了拖腔的中音平声,南四声平水少了真上声(上坡音)等。


争论仅从定义出发,是狭隘的。
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 楼主| 发表于 2018-10-29 07:00:25 | 显示全部楼层
【转帖】清溪柳岸:


常说,语言(口头)是有声的文字;文字(书面)是无声的语言。

中华方块字,有其自身的特点:同音字多、近义词多、同一字、辞,不同方言发音不同。在应用上,就音同字不同、字同音不同,抑或字的含义,不同语境有丰富的拓展等,要区别要理解,功夫挺大。所以,需探讨的题有很多。

唐尧先生无非要说唐音发展变化到今天,口语音多已变化了。但,题涉及宽了。需厘清案头与口头两个面:即依口头写入案头;据文字读出语音。无论今古,文字用方言读,仍然是千差万别的。

所谓平水韵表,是书面公用语言(特别重它的起于清朝,参照是《浪熙字典》)由于古代条件局限,口头音没有普及(按康熙字典切拼,拼出的仍然是方言,文字用方言读,是千差万别的);普通话参照是《新华字典》,既有口头音的普及,也有书面拼音方案。


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 楼主| 发表于 2018-10-29 07:01:50 | 显示全部楼层
【转帖】清溪柳岸


什么是诗韵?写诗用的韵。中华诗歌绝大多是讲押韵的;

韵是什么?由方块字的发音切分出声母与韵母。字的韵母,就是韵。不用押韵的文字,不等于字音就无韵;还有些字,就只有声母。这些无韵母字,在诗歌创作实践里,声母也作韵母用。比如“yi”、“yu”、“wu”;zhi、chi、shi、ri;zi、ci、si等,只是其辙同声的少,属窄韵,语言学家在定拼音方案时,字母都带了"i",就纳入“yi衣”韵了。

古今音的变化,有的字,读音变了,四声变了,有的古诗,我们读起来不押韵了;还有,公用语与方言之别,有的字音,方言押韵、按普通话不押韵;普通话押韵的、方言不押韵;再有,押韵的诗,翻译为外语,不押韵了;外语诗,亦可翻译为中华文字押韵诗等等。

诗押韵,可以深入探讨。但,是为把诗写好,写的诗意深刻音韵美谐。但,好诗,偶尔出韵,也是可以的,亦不可勉强用韵而伤诗。

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发表于 2018-10-30 07:17:11 | 显示全部楼层
千斤顶的来了!

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问好三羊文友。 来做学问,就是做自己;不是人云亦云,拾人牙慧。就得认真调查研究,从真实出发,实事以求是。调查,是下功夫,是辛苦,努力做到一丝不苟,这样才有意思。  详情 回复 发表于 2018-10-31 04:29
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 楼主| 发表于 2018-10-31 04:29:19 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-10-30 07:17
千斤顶的来了!

问好三羊文友。


来做学问,就是做自己;不是人云亦云,拾人牙慧。就得认真调查研究,从真实出发,实事以求是。调查,是下功夫,是辛苦,努力做到一丝不苟,这样才有意思。
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 楼主| 发表于 2018-11-1 05:29:34 | 显示全部楼层

民间艺人十三辙,同新华字典的韵母归结基本雷同。十三辙,找了十三字作标志,新华字典是拉丁字母作标志,相辅相成又相互印证。记住十三辙抑或13类别韵母(结是宽韵),就成;古代允许临韵相押,更宽;平水十三元是两个韵辙杂陈,连临韵也不是。十三韵辙,摈弃了古韵平水者类的韵部杂乱无章,又无需记背韵表的繁琐,既科学又便利使用。所以,十几年前,我就用十三韵辙写系列诗词:如《江南春早》系列十三韵十四片(写于2004春节)、《岸樽流风》自度曲系列十三韵十四片(写于2009--2010年)、《淡妆俏》系列十三韵等。


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