戏评旧作

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 12:51
上海豫园【笠亭联】
游目骋怀，此地有崇山峻岭；
仰观俯察，是日也天朗气清。

本不想会有此争论。这首诗晒出，是坦露自己少年之作之不足，偏有人纠缠文理不通，故一一举例，也算够有耐心了。因为这些都是一些语文及对联基本知识，又不是教学版。只能当作如铜官洲上一诗的故意歪解斜说。此诗至今近五十年，他都不懂何谓自对，豈止五十年之差距？他吵归吵，我还是把这里当教学版，引了搅归思之诗句，引了自对的网上文，引了自对的诗例和词例，也引了清明怀乡念友的诗，也算仁至意尽。不再与之交流，还员是遵循古训，诗向会人吟好了。

潭州雨梦

吟者归来 发表于 2018-1-19 14:55
瞎说！我从未拜过师，根本不认识他，君之同门弟子之谓纯属无稽嘛。
他那帖表述貌似谦虚，实则是变相抬高 ...

哟，得罪了，特致歉！问好！

唐人已活

刚刚 发表于 2018-1-19 15:10
搅是搅乱的意思，本来想归去了，却又被树分新色搅乱。这个搅字用得很形象很到位。二位有一个共同的弱点，引 ...

遮不住的，还搭进去一块揩布。

小吉仙

刚刚 发表于 2018-1-19 13:26
到此打住。再下去就伤和气了。二位都年纪一大把，来此娱乐为主。绝谷野樵动机是不错的，是研究问题的。二 ...

附议！

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 12:17
杜诗‘小院回廊春寂寂，浴凫飞鹭晚悠悠’、
小院/回廊---形容词+名词
浴凫飞鹭----动词+名词 ...

小院回廊===小的（形容词）+院（名词）；回转的（形容词）+廊（名词）
浴凫飞鹭===沐浴的（形容词）+凫（名词）；飞翔的（形容词）+鹭（名词）
上下联词性是对应的，这当然是对仗的。而你的大作是：
生离死别===生（名词）+离（动词）；死（名词）+别（动词）
念友怀乡===念（动词）+友（名词）；怀（动词）+乡（名词）
上下联词性并不对应，能与杜甫那联类似吗？
按你的简介，是“上下联中分别自行对仗，又在全联中相互两两对仗。”，也就是不只是一句中的自对，还要保证全联（出句和对句）也要对仗。你的大作并没有保证全联（出句和对句）对仗（上下句词性没有一一对应）。
对仗要工，细节上也要一一对应，否则就是欠工。你举的那些所谓自对的例子，只能算宽对，离工对还有距离。

绝谷野樵

刚刚老师说他诗中的“搅”是“搅乱”的意思，本来想回家乡，结果看到树生新花就被搅乱了想法，不想回家乡了，这就是该诗逻辑思维矛盾之处。按常理，看到老树发新芽（或新花），就会感叹时光匆匆，在外日久，而更想回家了，哪有反而不想回家的？不合常理嘛。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-1-19 16:40
小院回廊===小的（形容词）+院（名词）；回转的（形容词）+廊（名词）
浴凫飞鹭===沐浴的（形容词）+凫（ ...

康有为有一联，乍一看根本对不起，仔细看，句中对也。懒找得。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-1-19 16:40
小院回廊===小的（形容词）+院（名词）；回转的（形容词）+廊（名词）
浴凫飞鹭===沐浴的（形容词）+凫（ ...

最后再奉劝你一句，先看53楼所引名联合不合你的想法，再来找我的茬不迟。晚六十年的水平，一时不理解，也可想象。还是闭门读书吧！也可虚心去请教他人，恕不奉陪。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 17:52
康有为有一联，乍一看根本对不起，仔细看，句中对也。懒找得。

联中自对是对偶中一个大类。联中有诗中也有，只是没有联中多，所以会大惊小怪

刚刚

雨梦说：我可以明确地告诉你，唐诗中联百分之九十均为宽对。二十九种对，只有一种是工对。----这个是事实，唐诗大部分是宽对，但得补充，宋后对偶越来越严。

三羊

刚刚 发表于 2018-1-19 18:05
联中自对是对偶中一个大类。联中有诗中也有，只是没有联中多，所以会大惊小怪 ...

诸葛大名垂宇宙， 宗臣遗像肃清高。
三分割据纡筹策， 万古云霄一羽毛。
伯仲之间见伊吕， 指挥若定失萧曹。
运移汉祚终难复， 志决身歼军务劳。

能够解释【伯仲之间见伊吕， 指挥若定失萧曹】是对仗的，对仗理论就过关了！

刚刚

三羊 发表于 2018-1-19 18:13
诸葛大名垂宇宙， 宗臣遗像肃清高。
三分割据纡筹策， 万古云霄一羽毛。
伯仲之间见伊吕， 指挥若定失萧 ...

这个好回答，但一定要唐诗，其他的不在此范围内。答：此诗只一组对联。因为唐近体诗是渐进的，中间两联要对偶，不是一朝一夕形成的，所以不必大惊小怪。主要还在三相上的要求。此诗三相全合格。
如果是宋诗，回答也简单：此联不正规。

也可以从另一个角度回答，借对，但唐人就懂这个，我就怀疑。伯仲对指挥，名词。之对若，虚字。间借作动词，对定。全部对上了，实际上伯仲之间对不上指挥若定。

三羊

刚刚 发表于 2018-1-19 18:35
这个好回答，但一定要唐诗，其他的不在此范围内。答：此诗只一组对联。因为唐近体诗是渐进的，中间两联要 ...

你的解释和稀泥！

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-1-19 18:35
这个好回答，但一定要唐诗，其他的不在此范围内。答：此诗只一组对联。因为唐近体诗是渐进的，中间两联要 ...

伯仲对指挥，属自成对。属二十九种对之一。
伯对仲，指对挥。与自对稍有区别。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 18:44
伯仲对指挥，属自成对。属二十九种对之一。
伯对仲，指对挥。与自对稍有区别。 ...

本也这样想，行不通，何况还有间对定，不如借对方便

潭州雨梦

割据与云霄亦是。

李白学

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 15:18
本不想会有此争论。这首诗晒出，是坦露自己少年之作之不足，偏有人纠缠文理不通，故一举例，也算够有耐心 ...

先生原意不差，能坦诚相见，前一首真不敢恭维，后一首大有进步，你父母早逝，同感伤怀，诗虽非上佳，也相当水平，有人较真，不正体现一个绝字乎？

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 18:03
最后再奉劝你一句，先看53楼所引名联合不合你的想法，再来找我的茬不迟。晚六十年的水平，一时不理解，也 ...

那我们就来细看53楼吧：

1）游目骋怀，此地有崇山峻岭；仰观俯察，是日也天朗气清。

2）最好是解语会心；放眼皆青山绿水。

3）三绝诗书画；一官归去来。

4）悲欢聚散一杯酒；南北东西万里程。

第1联：“游目骋怀”对“仰观俯察”，能算工？只能算宽对。
第2联：“最好”对“放眼”；“解语会心”对“青山绿水”，仍然欠工，只能算宽对。
第3联：此处的“归去来”是三个动词作三个名词用（比如“他的死很伟大”，“死”就是动词作名词用），因此可以和上句的“诗书画”词性对应，此联可算工对。
第4联：与第3联同理，这里的“悲欢聚散”仍是动词作名词用，因此可与下句的方位名词对应，此联也可算工对。
总之，词性对仗才能算工，否则只能算宽对，与什么自对与否没啥关系。这是我的观点，无论你搬出啥歪理论来狡辩都没用，我就这观点。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-1-19 20:46
那我们就来细看53楼吧：

1）游目骋怀，此地有崇山峻岭；仰观俯察，是日也天朗气清。

这楼有的举例不当，不能用赋的例子，赋除了律赋，只要求大概对偶了就可以。应该举诗词的例句来比较才对。
第一联是工对，不是宽对。估计你对自对还不是很了解，再看看书吧，会理解的。但此地有对是日也就不行，也是语助词，有是动词，且两句结构都不同
第三联是借对，不知你懂么
第四联也是自对
“总之，词性对仗才能算工，否则只能算宽对，与什么自对与否没啥关系。这是我的观点，无论你搬出啥歪理论来狡辩都没用，我就这观点。”有此观点何必讨论呢。我前面说的也宣布作废。结束吧。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-1-19 18:50
本也这样想，行不通，何况还有间对定，不如借对方便

自成对是一句中的词中对。如牺牲是牺对牲，日月是日对月，它们均为正对，则牺牲对日月则工整也。
自对是是一句中的词间对。游目对骋怀，仰观对俯察，虽说上下联词构不同，但句中对是非常工整的。由于有句中自对，那么上下对也就工整了。
另如崇山峻岭，天朗气清。若光从一联看，要词构工整，则应山崇岭峻，天朗气清才工整。但由于句中两词组自对，则上下联不如上改动也工整了。
对得工整不等同工对，不是某人简单以为词性相同就是工对了。光名词就分二十几门，门内词组相对为工对。如天文门：日月对星辰，工对也。若日月对山河就不是工对了，是天文门对地理门，是工整的宽对。
刚刚先生自然了如指掌，我只是旁敲侧击也，一笑。问好！
举些名联，又听蛙鼓，不知为公为私也。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-1-19 18:35
这个好回答，但一定要唐诗，其他的不在此范围内。答：此诗只一组对联。因为唐近体诗是渐进的，中间两联要 ...

杜诗两联均非工对。数处采用自成对。如割据/ 云霄   筹策/羽毛   伯仲/指挥

潭州雨梦

三分割据纡筹策， 万古云霄一羽毛。
伯仲之间见伊吕， 指挥若定失萧曹。

分/古    纡/一未对仗.
不过按王力诗论,一句有五字对得工整就可以了.
对仗工否,罗烈烈女士持论尤烈,几无工对

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-1-19 21:42
这楼有的举例不当，不能用赋的例子，赋除了律赋，只要求大概对偶了就可以。应该举诗词的例句来比较才对。
...

纠正一下,未举赋,全是联.五,七言律诗其颔联与颈联一般要求对仗.亦算联的范畴.诗的有的是,只是懒得找.

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-1-19 21:42
这楼有的举例不当，不能用赋的例子，赋除了律赋，只要求大概对偶了就可以。应该举诗词的例句来比较才对。
...

自对了就可以不管上下联词组结构是否对应了？若是这样，我觉得是在为前人的不工开脱，就相当于通假字，实质是在为前人的错别字开脱。

瑞丰堂

扰乱，我不反对，搅字似乎动作大了一些。与全诗的沉静气息似乎略有不协。个人比较接受用相对普通的扰字。问好。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 18:44
伯仲对指挥，属自成对。属二十九种对之一。
伯对仲，指对挥。与自对稍有区别。 ...

你说的不对

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 18:54
割据与云霄亦是。

不懂可以不说！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-1-19 22:04
杜诗两联均非工对。数处采用自成对。如割据/ 云霄   筹策/羽毛   伯仲/指挥
...

还是胡说八道

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-1-19 23:07
还是胡说八道

讨骂乎？爬远点！

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-1-19 22:29
自对了就可以不管上下联词组结构是否对应了？若是这样，我觉得是在为前人的不工开脱，就相当于通假字，实 ...

词组结构要管的，比如联合对联合，偏正对偏正。这正是自对的要点。自对只是上下联的词性不对