吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

大道无人

吟者归来 发表于 2018-1-31 10:34
得啦，别咋呼啦！就你那份认知水准，连格那丁都不如，还逞个啥子强嘛！呵呵~
来者都是客，那就自己端杯茶 ...

真中掺假，一派胡言！标准是为了向下照顾吗？是要求向上看齐好吗？！不脱离实际，无限拔高是给予可行性，懂吗？！你个东方不空！

糊涂好

吟者归来 发表于 2018-1-31 10:34
得啦，别咋呼啦！就你那份认知水准，连格那丁都不如，还逞个啥子强嘛！呵呵~
来者都是客，那就自己端杯茶 ...

格格我是肯定不如 但就敢在你面前喳喳呼呼的
也许你水平也不咋地 也许你不骂人
我这人也不太地道 专挑软柿子捏

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 10:40
真中掺假，一派胡言！标准是为了向下照顾吗？是要求向上看齐好吗？！不脱离实际，无限拔高是给予可行性， ...

你这就是只知其一不知其二了，怎跟糊涂好一般见识呀！
得，你也自己动手，端杯茶旁观学习罢：


五、狭义部标或国标新韵韵书水准预测
       ......       2、炒作部标乃至国标狭义新韵韵书实属失策
       必须指出，行标也好，国标也罢，就其根本目的而言，都是为了推动和促进行业或国家技术进步。但是，大面积应用总是滞后于科技创新的，因此，编写规范时，通常都无法将全部最新科技成果纳入相应规范之中，因为有些企业包括一些大企业一时半会儿可能无法完成配套措施的更新换代。而规程规范一旦颁行，毕竟是要大家都来执行的，总得让多数组织跳一跳够得到才行不是。也正因此，适当照顾到行情、国情是无法回避的。当然，这种照顾肯定是要有个合理限度的，否则无法体现技术进步了。狭义韵书也是这样，新十四韵之所以不被认可，一是面向的主体搞错了，二是过分迁就、照顾了离退休老干和半文盲。由此可见，硬性将新十四韵奉为新韵阵营的葵花宝典是有欠明智的，同时也不难理解，任何夸大其词、刻意炒作部标乃至国标狭义新韵韵书的举动言行实属失策。

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-31 10:54
格格我是肯定不如 但就敢在你面前喳喳呼呼的
也许你水平也不咋地 也许你不骂人
我这人也不太地道 专挑软 ...

那你就闭嘴革面洗耳恭听罢！
格那丁在我面前都没走过一个照面去，你又何苦自找不自在呀？

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-31 10:22
不来也好 你的名太臭 省得污了我的帖子

你若真是有意效法钱玄同与刘半农唱双簧，怎么也得提出些尖锐的问题吧，像你那样胡乱编排，只能适得其反嘛。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 10:40
真中掺假，一派胡言！标准是为了向下照顾吗？是要求向上看齐好吗？！不脱离实际，无限拔高是给予可行性， ...

怎不吱声了？听得入神了？那也别忘了叫声好呀！

大道无人

吟者，淫者也。整天胡沁、意淫。一不吟风弄月，二不正能量颂圣，三不能整瓶地打回油……东拼西凑几句都是卖大力丸的广告词。……

吟者归来

格老也 发表于 2018-1-30 16:21
吟者，你就说说诗韵的本质。赌你说不清道不明！
1诗为什么要押韵？
2只有诗才押韵吗？为什么中医汤头歌诀也 ...

已在136楼回复：“要问就问点儿上档次的，你那些小儿科破问题连针叶林都能回答。掉价！别打岔！”

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 11:47
吟者，淫者也。整天胡沁、意淫。一不吟风弄月，二不正能量颂圣，三不能整瓶地打回油……东拼西凑几句都是卖 ...

得，又下道了！这就是尔等裤裆派的劣根性吧。

大道无人

吟者归来 发表于 2018-1-31 11:53
得，又下道了！这就是尔等裤裆派的劣根性吧。

别扯了～你要真扯“胸”啊“腋”啊的毛也还则罢了，好不好的另说。可净扯些鸡毛来混充；你到是把家伙掏出来亮亮～你没有的，对吧。呵呵。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 11:57
别扯了～你要真扯“胸”啊“腋”啊的毛也还则罢了，好不好的另说。可净扯些鸡毛来混充；你到是把家伙掏出 ...

污言秽语几时休，竖子何如下九流。

纵使尔曹无姊妹，令堂闻罢也含羞。

大道无人

泼粪喷咀死不休，夜壶悬若决黄流。扯毛胸腋如扯蛋，生尔应该老母羞。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 12:26
泼粪喷咀死不休，夜壶悬若决黄流。扯毛胸腋如扯蛋，生尔应该老母羞。

我那帖中规中矩，现已补个“致某裤裆派核心成员”之题发成主帖。你这厮又下道了。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 12:26
泼粪喷咀死不休，夜壶悬若决黄流。扯毛胸腋如扯蛋，生尔应该老母羞。

偏惊总向胯中求，遂使诗行屎尿流。
欲问者般风雅客，何时能带几分羞。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 10:31
你讲完了，再整理个完整的。把观点论据弄弄清，我到是可以给你指出谬误的，省得你瞎哗哗个没完没了。～就 ...

你连韵乃声韵这一基本韵理都不懂，先坐一边老实听着吧，这里高手如云，一时半会儿能轮得到你登台吗？

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-30 15:34
太刻薄了！为吟者鸣不平----人家喊“狼来了”是有原因的，你要有点同情心~ ...

你其实并无任何主见，根本就是棵墙头草。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-30 17:54
记住，老实人要受欺负的。你怎能对吟者说实话呢？人家正批韵乃书韵呢！ ...

急了？急也没用。韵乃声韵乃是古今中外颠扑不破的基本韵理，除非你玩文字游戏。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 10:40
真中掺假，一派胡言！标准是为了向下照顾吗？是要求向上看齐好吗？！不脱离实际，无限拔高是给予可行性， ...

五、狭义部标或国标新韵韵书水准预测
      
       3、破除迷信，解放思想，摆脱束缚，合理押韵
       本次谈话的基本目的之一，便是希望能够帮助大家都能破除迷信，解放思想，摆脱狭义韵书束缚，科学合理而又机动灵活地组织押韵。如前所述，纵然举一国大师之力，也无法编撰出每个诗者都能认同的任何层面上的狭义新韵韵书，那就大可不必去受那份约束。即便日后高考增考作诗，如果你不是去参加高考，也没必要去受被人不当炒作的将来可能推出的部标甚或国标狭义新韵韵书的限制。你完全可以考虑得更为精细，在完全由你自己做主的为诗实践中更加科学合理地组织押韵。当然，若是与新韵老干们唱和，偶尔采用新十四韵也未尝不可。旧韵朋友也是这样，大可不必死死抱住中古平水韵部不放，你尽可比平水韵部更严，当然也可采用词韵为诗，韵部略宽略窄些其实无所谓，只要你和你的朋友们真能读得出听得懂即可。当然，最好还是想方设法促成有关方面，尽快编撰并推行一部《东南韵》方为王道。总而言之，言而总之，以上所及可以归结为一句话，那就是：诗人不能让韵憋死。

大道无人

吟者归来 发表于 2018-1-31 15:09
五、狭义部标或国标新韵韵书水准预测
      1、部标或国标总体上只能反映中上游水平
       注意到有人在 ...

学拉丁字母的人群中有百分之二的天生读写障碍者，学方块字中的尚未发现。原来你会被平水韵“憋死”？过不了这关。要么你尝试下转基因疗法，要么腾出点白话的时间去死记硬背。实在不行就一边玩去，想拿水代油都是枉费心机。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 15:16
学拉丁字母的人群中有百分之二的天生读写障碍者，学方块字中的尚未发现。原来你会被平水韵“憋死”？过不 ...

先依样复制下来，以便作为呈堂证供：
“

吟者归来 发表于 2018-1-31 15:09 五、狭义部标或国标新韵韵书水准预测       1、部标或国标总体上只能反映中上游水平        注意到有人在 ... 学拉丁字母的人群中有百分之二的天生读写障碍者，学方块字中的尚未发现。原来你会被平水韵“憋死”？过不了这关。要么你尝试下转基因疗法，要么腾出点白话的时间去死记硬背。实在不行就一边玩去，想拿水代油都是枉费心机。

”

大道无人

吟者归来 发表于 2018-1-31 15:32
先依样复制下来，以便作为呈堂证供：
“
”

靠，要告我？好怕怕……

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 15:16
学拉丁字母的人群中有百分之二的天生读写障碍者，学方块字中的尚未发现。原来你会被平水韵“憋死”？过不 ...

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运

【引子】
       方才，诗无敌版块轮值首版大道无人于屏间交流中忽然贴了这样一帖：
       “学拉丁字母的人群中有百分之二的天生读写障碍者，学方块字中的尚未发现。原来你会被平水韵“憋死”？过不了这关。要么你尝试下转基因疗法，要么腾出点白话的时间去死记硬背。实在不行就一边玩去，想拿水代油都是枉费心机。”
       为此，吟者不得不暂且岔开话题，临时研讨一下时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的归宿问题。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 15:16
学拉丁字母的人群中有百分之二的天生读写障碍者，学方块字中的尚未发现。原来你会被平水韵“憋死”？过不 ...

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运

1、时人到底还能不能读得出听得懂中古平水韵
       答曰不能，证据有二。请看其一：
       几年前，吟者曾委托挚友韵乃声韵在各大国字号诗词园地贴了一则著名悬赏广告，并被热心诗友到处转载，惜乎迄今未果。尽管向有重赏之下必有勇夫之说，然而面对百万重金，数年之久竟无哪怕是一人敢于应征，应该可以说明问题。其广告词曰：

本帖最后由 韵乃声韵 于 2015-12-15 12:53 编辑

【特别说明】绝非戏言。韵乃声韵一言九鼎，愿以人格担保兑现。

悬赏启事

愁容惨淡倩谁疼，平仄拈来咏不成。

百万资财任挥霍，但求教我宋唐声。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 15:16
学拉丁字母的人群中有百分之二的天生读写障碍者，学方块字中的尚未发现。原来你会被平水韵“憋死”？过不 ...

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运

......

1、时人到底还能不能读得出听得懂中古平水韵
       ......

       另一个证据则是实地调查结果。吟者曾委托多位朋友在全国各大诗词园地开展一对一式的面对面实地调查，最具代表性的调查是在大中华诗词论坛诗无敌版块进行的。谁知我心先生曾先后三次一一请教诗无敌在任版主是否真能读得出听得懂中古平水韵，结果两人明确答曰不能，其余人等则始终未敢作答，其中就包括时任常管的大道无人。谁知我心最后一轮讨教原帖为：

最后一轮盛情邀请了哈。未知大道无人是骡子是马：拉出来遛遛： 请问大道无人先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗？ 直接答“能”或“不能”即可，其他答案无效。谢谢合作！

结果呢？结果自然是与其他版主一样，大道无人始终不敢作答。其他诗词园地的调查结果与此类同，多数人选择回避，始终保持沉默，个别人被逼无奈之际硬着头皮妄然答能，却又拿不出半点儿证据佐证，反而更加尴尬。
       以上事实无可辩驳地说明，时至今日，普天之下的确没有哪怕是一人还能读得出听得懂中古平水韵了。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 15:36
靠，要告我？好怕怕……

那就先在这儿小范围公审一下也行啊，反正已然逮着你了，何时宣判倒不必急在一时......

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-31 15:36
靠，要告我？好怕怕……

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运
......

2、诗坛大腕用中古平水韵吟诗究竟是怎么回事

      有朋友可能不禁要问：既然如此，既然普天之下已然没有哪怕是一人能够读得出听得懂中古平水韵了，那诗词界一些大腕煞有介事、摇头晃脑地采用中古平水韵吟诗并广纳门徒又是怎么回事呀？对此，吟者可以十分负责地告诉朋友们：那不过是以现今某地方言冒称的，统统都是，没有例外。只不过有人是刻意冒称的，有人则属无心之过。当然，在吟者数年如一日到处宣讲韵乃声韵这一基本韵理，并以无可辩驳的事实宣告曾经活跃于读书人舌间耳畔的中古平水韵语音系统早已寿终正寝之后，曾经犯有无心之过的有关人等若是置若罔闻，继续我行我素，也就变成有心的了。至于广纳门徒以讹传讹，责任一般倒是不在开门收徒者，而在意图通过傍大款而平步青云的投机分子。

吟者归来

欢迎真正关心时下被以讹传讹的所谓中古平水韵命运的朋友参与互动！

吟者归来

热诚欢迎平水韵准大家格那丁先生参与平水韵三种命运研讨！

吟者归来

格老也 发表于 2018-1-30 18:13
不说诗韵了，就一个基础问题就可难倒吟者：诗歌是如何在音节级别上就产生审美效应的？吟者有本事说说这个？ ...

呵呵，这个主题就是吟者说韵，怎么能不说诗韵呢？未知格那丁先生对当代平水韵的前途命运作何观感？

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运
......
3、例说东南一带当代平水韵诗者心目中的平水韵
      湖南籍的学堂窝人先生曾经做过中华诗词论坛前百家论坛看守内阁主管，纵然算不上当代平水韵大家，也应跻身准大家行列了。我们不妨观摩学习一下学堂先生示范的现代版平水音，并与古音韵大家郑张尚芳先生构拟的近似平水音以及现代读书音——普通话试作比较。请看李太白《静夜思》的三种读法：

其一，
古音韵大家郑张尚芳先生构拟成果——近似平水音：
床前明月光　zhiang zên mraeng ngüad guang，
疑是地上霜　ng-i　jie’dihjiangh shiang。
举头望明月　gye’ deu müangh mraeng ngüad，
低头思故乡　dêi deu s-i　guoh hiang。（’上声，-h 去声）


其二，学堂先生示范的东南一带读法——学堂窝人版现代平水音：
jin  ya  si
cang  j无  min  yue  guang,
ni      shi   di    shang  sang.
ju    tou   wang   min  yue,
di    tou   si      gu    xiang.”


其三，现代读书音——普通话读法：
chuang     qian     ming       yue           guang，
yi               shi        di            shang       shuang。
ju               tou      wang       ming        yue，
di               tou      si              gu            xiang。

吟者归来

恭请格那丁先生用自己的家乡话示范一下《静夜思》的读法！