吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

吟者归来

欢迎真正关心时下被以讹传讹的所谓中古平水韵命运的朋友参与互动！

吟者归来

热诚欢迎平水韵准大家格那丁先生参与平水韵三种命运研讨！

吟者归来

格老也 发表于 2018-1-30 18:13
不说诗韵了，就一个基础问题就可难倒吟者：诗歌是如何在音节级别上就产生审美效应的？吟者有本事说说这个？ ...

呵呵，这个主题就是吟者说韵，怎么能不说诗韵呢？未知格那丁先生对当代平水韵的前途命运作何观感？

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运
......
3、例说东南一带当代平水韵诗者心目中的平水韵
      湖南籍的学堂窝人先生曾经做过中华诗词论坛前百家论坛看守内阁主管，纵然算不上当代平水韵大家，也应跻身准大家行列了。我们不妨观摩学习一下学堂先生示范的现代版平水音，并与古音韵大家郑张尚芳先生构拟的近似平水音以及现代读书音——普通话试作比较。请看李太白《静夜思》的三种读法：

其一，
古音韵大家郑张尚芳先生构拟成果——近似平水音：
床前明月光　zhiang zên mraeng ngüad guang，
疑是地上霜　ng-i　jie’dihjiangh shiang。
举头望明月　gye’ deu müangh mraeng ngüad，
低头思故乡　dêi deu s-i　guoh hiang。（’上声，-h 去声）


其二，学堂先生示范的东南一带读法——学堂窝人版现代平水音：
jin  ya  si
cang  j无  min  yue  guang,
ni      shi   di    shang  sang.
ju    tou   wang   min  yue,
di    tou   si      gu    xiang.”


其三，现代读书音——普通话读法：
chuang     qian     ming       yue           guang，
yi               shi        di            shang       shuang。
ju               tou      wang       ming        yue，
di               tou      si              gu            xiang。

吟者归来

恭请格那丁先生用自己的家乡话示范一下《静夜思》的读法！

吟者归来

同时恭请针叶林先生示范一下《静夜思》的东北版平水读法！

吟者归来

格老也 发表于 2018-1-30 18:13
不说诗韵了，就一个基础问题就可难倒吟者：诗歌是如何在音节级别上就产生审美效应的？吟者有本事说说这个？ ...

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运
......

4、现今各地方言都不是平水韵所依托的中古正音
       明眼人不难看出，即便在东南一带，即便由学堂先生那样的资深平水韵诗者亲自示范，时下的所谓中古平水韵也不是那么回事了。有朋友可能会说，郑张先生的构拟读法与他的家乡话很像，平仄多数暗合。对此我当然相信，其实中古平水韵之平仄不仅与你的家乡话多数暗合，也与其他不少类平水韵方言区的平仄多数暗合。但是，平仄多数暗合就能与中古平水韵划等号吗？须知，以韵乃声韵的角度观之，作为平水韵所依托的中古正音，那可是一整套曾经活跃于中古读书人舌间耳畔的活的语音系统，既有其标准音，又有其特定的基础方言，更有其特定的调值。而时下呢？不仅失却了标准音、没了中古基础方言，而且不少类平水韵方言区的平声业已分了阴阳，有些入声读法也变异了，有些入声读法又是后产生的，不少元音、辅音和调值都变了，凡此种种，王文郁、刘渊能同意吗？能认账吗？当时的平水韵书能承认吗？回答显然是否定的，现今任何一地方言都不是平水韵所依托的中古正音，由于不同历史时期移民关系，有些语言孤岛上的现今方言与中古正音连近亲都算不上。事实上，东南一带众多现今方言即便在中古也只是方言地位，历经上千年变异后，现今各地方言就更不能与平水韵所依托的中古正音划等号了。

吟者归来

请问梅花山人先生，你是否仍然坚持你的闽南话就是中古平水韵呢？

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-1-31 21:53
请问梅花山人先生，你是否仍然坚持你的闽南话就是中古平水韵呢？

靠，闽南话我半句都听不懂，就知道他们会把前鼻韵读后鼻韵

要中古平水音吗，跟俺学呀

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-1-31 23:56
靠，闽南话我半句都听不懂，就知道他们会把前鼻韵读后鼻韵

要中古平水音吗，跟俺学呀 ...

哦？未免太过夸张了吧？闽南话不也是时下所谓平水韵家族成员吗？你怎会半句都听不懂呢？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-1-31 21:53
请问梅花山人先生，你是否仍然坚持你的闽南话就是中古平水韵呢？

六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运......

5、“普通话是胡语”之说既不符史实又不合时宜

       理屈词穷无言以对之际，一些旧韵朋友竟然污指现代普通话是胡语，藉此排斥普通话语音入主诗坛。对此，已有多位诗友据理反驳，不拟过多重复。吟者在此只想重申，普通话不是胡语，而是汉语，而且是现代汉民族的共同语。毋庸讳言，现代汉语在历史上的确受到满语及其祖先金人语言的影响，但同化的主体是汉语而不是金语或满语。事实上，普通话的前身也可追溯到中古正音，只不过由于受到北方少数民族语言的影响而发生了变异，最大变异便是入声读法大面积消失了。东南一带现今各地方言历史上又何尝没有受到广义南蛮语言的影响呢？如果历史地看问题，南蛮北虏难道有什么本质区别吗？金人王文郁的平水韵表也是供科举考试用的，满清入关立国至清代中叶，王公大臣及整个官场以及教学场所也是操一口业已变异了的中古读书音的，直至晚清才确立北京话的官话地位，那也不什么满语，而是受到满语影响的汉语，其字形、字义、字音都是汉语，只不过字音不复往日之纯正罢了。东南一带不也是这样吗？有个梅花山人坦承，说他闽南话半句都听不懂，就知道他们会把前鼻韵读后鼻韵。上海人也听不懂温州话，其他一些语言孤岛之间也不能有效沟通。这些又说明什么呢？大家不都号称中古平水韵传人吗？难道是不同南蛮语言改造的结果？普通话不是胡语，东南一带现今方言也不是蛮语，这才是基本历史事实。在“政策和策略是新韵事业的生命”中，吟者曾对晚清汉族士子的家国情怀大加称道，认为那是时下诸多汉族匠人所无法比拟的，并曾强调中山先生提倡共和后，驱除鞑虏等口号即行废止。我们说，如果在辛亥革命之前，出于政治考量污指晚清官话是胡语还情有可原——甚至可望成为民族英雄的话，那么在五十六个民族早已天下一家亲的今天，仍然如此不负责任地瞎说八道就无论如何都不合时宜了。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-1-31 23:56
靠，闽南话我半句都听不懂，就知道他们会把前鼻韵读后鼻韵

要中古平水音吗，跟俺学呀 ...

跟你学平水音？你又是跟谁学的呀？你怎知那就是中古平水音呢？别瞎说八道，先证明给我看。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 10:15
跟你学平水音？你又是跟谁学的呀？你怎知那就是中古平水音呢？别瞎说八道，先证明给我看。 ...

ŋĭĕmtɕĭaʑǐeʃwakwa

这就是中古平水音，会不会读，有本事证明这不是中古音么

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 11:01
ŋĭĕmtɕĭaʑǐeʃwakwa

这就是中古平水音，会不会读，有本事证明这不是中古音么 ...

呵呵，不带这么玩赖滴哈。
经吟者耐心掰扯多年，时至今日，大家都承认确实读不来平水韵了。唯独你个梅花山人仍然主张读得出、听得懂中古平水韵，谁主张谁举证，你先拿出足以服人的证据来再扯别的。
【重要提示】
1）古今语音变异那么大，平水韵所依托的中古正音究竟如何读法连古音韵学家都拎不清，那么，没有必要的声像资料佐证，你将如何证明你所学所读所听的就是中古平水韵呢？
2）这里是堂堂大中华诗词学术交流平台，不是插科打诨之所，你的任何举动言行都将留作呈堂证供。
3）别拽注音符号，那没有用，到哪个音韵学家那儿都能倒腾点儿来，请上传你的录音，交大家评判。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 11:25
呵呵，不带这么玩赖滴哈。
经吟者耐心掰扯多年，时至今日，大家都说读不来平水韵。
唯独你个梅花山人仍然 ...

ŋĭĕmtɕĭaʑǐeʃwakwa

这就是证据呀，这句换回文字来就是   吟者是傻瓜

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 11:27
ŋĭĕmtɕĭaʑǐeʃwakwa

这就是证据呀，这句换回文字来就是   吟者是傻瓜 ...

吟者很忙，没工夫陪你扯哩格儿楞。再抄录一遍前帖，我是认真的，请你正视为盼：
“呵呵，不带这么玩赖滴哈。
经吟者耐心掰扯多年，时至今日，大家都承认确实读不来平水韵了。唯独你个梅花山人仍然主张读得出、听得懂中古平水韵，谁主张谁举证，你先拿出足以服人的证据来再扯别的。
【重要提示】
1）古今语音变异那么大，平水韵所依托的中古正音究竟如何读法连古音韵学家都拎不清，那么，没有必要的声像资料佐证，你将如何证明你所学所读所听的就是中古平水韵呢？
2）这里是堂堂大中华诗词学术交流平台，不是插科打诨之所，你的任何举动言行都将留作呈堂证供。
3）别拽注音符号，那没有用，到哪个音韵学家那儿都能倒腾点儿来，请上传你的录音，交大家评判。”

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 11:32
吟者很忙，没工夫陪你扯哩格儿楞。再抄录一遍前帖，我是认真的，请你正视为盼：
“呵呵，不带这么玩赖滴 ...

注音就是音啊，不懂又爱成天扯哩格儿楞，没按时吃药吧

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 11:35
注音就是音啊，不懂又爱成天扯哩格儿楞，没按时吃药吧

要注音就按惯例注，用那破注音法注成吟者是你大叔我也不懂，注成吟者是你大姑我还不懂。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 11:48
要注音就按惯例注，用那破注音法注成吟者是你大叔我也不懂，注成吟者是你大姑我还不懂。 ...

这就是惯例，全部都是王力先生的注音，要不要把吟者是傻咕咕也注个音呀

唐人已活

正值港独反普通话的时候，这套下的大。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 11:51
这就是惯例，全部都是王力先生的注音，要不要把吟者是傻咕咕也注个音呀 ...

请按郑张先生的注法，不，请上传你的中古平水韵录音，否则难以深入研讨。

大道无人

吟者归来 发表于 2018-2-1 12:04
请按郑张先生的注法，不，请上传你的中古平水韵录音，否则难以深入研讨。
...

上传有什么鸟用？！！你能证伪？～就回答yes或No

吟者归来

大道无人 发表于 2018-2-1 12:09
上传有什么鸟用？！！你能证伪？～就回答yes或No

看明白了再说话，你没见195楼跟帖吗？请梅花山人先证真呢。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 11:35
注音就是音啊，不懂又爱成天扯哩格儿楞，没按时吃药吧

呵呵，差点儿让你把话题岔开去了。
少扯哩格儿楞，请正视195楼的问题，快快拿出你足以服人的证据为盼！

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 12:04
请按郑张先生的注法，不，请上传你的中古平水韵录音，否则难以深入研讨。
...

郑张的你看得明白么，录音你就听得懂吗，咕咕，你就承认不学无术不就结了么

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 13:15
郑张的你看得明白么，录音你就听得懂吗，咕咕，你就承认不学无术不就结了么 ...

少逗闷子，少扯哩格儿楞，少嬉皮笑脸，从速招来！待被陪绑到现代诗词历史的耻辱柱上时，可别说我没提醒尔等哦：



六、时下被以讹传讹的所谓中古平水韵的三种命运
......
6、时下所谓中古平水韵的三种命运
      时下人们一提到平水韵，便想到平水韵表，惜乎那已不是有血有肉、能说会道的活的平水韵了，而是一张身形与面目均不甚清晰的平水韵遗照。这张照片尽管已然泛黄，却能世世代代永远传承下去。无须当下平水韵诗者传承，博物馆完全可以担负起这一历史责任，一千年、一万年以后，平水韵表仍将存在。韵乃声韵意义上的中古平水韵则不然，活跃于中古诗人舌间耳畔的中古平水韵早已寿终正寝了。时下一些大腕教的、一些徒子徒孙学的无非现今某地方言罢了。有人的平水韵其实是吴语韵，有人的平水韵其实是粤语韵，有人的平水韵其实就是其他现今某地方言，如此而已。考虑到业内毕竟还有那么多平水韵诗者，出于人性化考量，时下所谓中古平水韵的命运无外乎以下三种：
       1）被彻底打回现今某地方言原形。以后不得继续冒用中古平水韵名义，而应在相应作品上直接标明吴语韵、粤语韵之类。这本是韵乃声韵意义上时下所谓中古平水韵的宿命，没什么好说的了。
       2）整合为《东南韵》后可以继续使用。同样不得继续冒用中古平水韵名义，不过，能够作为东南一带区域性用韵，其地位将明显高于吴语韵、粤语韵之类。吟者担心有朝一日，待数以千万计血气方刚的广大青少年觉醒时，会不依不饶，坚持把时下所谓平水韵打回现今某地方言原形，才煞费苦心地埋下一个伏笔，以便届时为旧韵诗者搭建一个足以安身的平台。
       3）退居次席、让出全国范围诗韵正统地位。这是吟者出于人性化考量而不惜违背基本韵理，委托挚友无畏者先生在“平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日”中的表述原文，届时旧韵诗者仍可沿用中古平水韵名义，仍可参加全国范围的诗词活动，但应标明，前提则是时下的所谓中古平水韵于二〇一九年五月四日之前让贤。换而言之，只要让出全国性的诗韵正统地位，其他一切都好商量。吟者正告，一旦各大诗词中央旧韵要员和诗词企业家们铤而走险，必将有人被永久性地钉在现代诗词历史的耻辱柱上，届时恐怕就会连哭都找不着调儿了。

吟者归来

恭请十指含香先生用自己的家乡话示范一下《静夜思》的读法！

吟者归来

唐人已活 发表于 2018-2-1 11:57
正值港独反普通话的时候，这套下的大。

港独的事情还真是不大清楚，但大陆确有试图藉声韵之争制造族群分裂之徒。这是我在“死死抱住中古平水韵粗腿不放的共产党员全是假货”中的一段原话：
“明眼人谁都不难看出，时下的所谓中古平水韵不过是圈内人玩的，时下的中古平水韵作品连诗者自己都读不出乃是不争的事实，时下众多所谓平水韵诗集连白送都没人要更是构成了莫大讽刺，并早已成为公开的秘密。在导演、演绎这一世界诗史上绝无仅有闹剧的过程中，死死抱住中古平水韵粗腿不放的各级各类共产党员诗官们，严重偏离了党中央对其始终代表中国先进文化的前进方向、始终代表中国最广大人民的根本利益的基本要求，其中个别人居然怀疑国家的长治久安，认为普通话坚持不了多久，甚至怀有通过力挺中古平水韵间接制造族群分裂之用心。”

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 13:43
少逗闷子，少扯哩格儿楞，少嬉皮笑脸，从速招来！待被陪绑到现代诗词历史的耻辱柱上时，可别说我没提醒尔 ...

预估明年的豆腐会全国涨价，为什么，吟者会撞豆腐，撞来撞去又撞不死就会不断买豆腐

折笔沉沙

吾兄实为论坛第一奇材！

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 14:33
吾兄实为论坛第一奇材！

请紧密围绕主题交流，少扯哩格儿楞！
此乃学术帖。韵乃声韵，汝今能识否？