吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 23:11
七、平水韵未来之命运操控在谁人手中

......

真是一天不吃药就短路，第三诗词中央要员明明就是你封的，卧底也是你封的，不还举报过么

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:48
真是一天不吃药就短路，第三诗词中央要员明明就是你封的，卧底也是你封的，不还举报过么 ...

我？又来瞎说！我何时何地封你的？我注册进入论坛满打满算才一个月呢。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 23:53
我？又来瞎说！我何时何地封你的？我注册进入论坛满打满算才一个月呢。 ...

大妹纸，马甲

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:54
大妹纸，马甲

不懂你在说些什么。这个无关紧要，不必较真儿了，还是回到242楼面壁思过去罢！

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:54
大妹纸，马甲

是说我的马甲吗？谁是我的马甲？又是哪个马甲何时何地怎么说的？我怎没印象了呢？

吟者归来

吾闽 发表于 2018-2-1 23:48
你没公益心赖我？切~

我没公益？我若没公益，这世上还能有几个有公益之心的呀？

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:48
真是一天不吃药就短路，第三诗词中央要员明明就是你封的，卧底也是你封的，不还举报过么 ...

诚请正面应对我242楼为盼！

许多许多

啊

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 23:59
不懂你在说些什么。这个无关紧要，不必较真儿了，还是回到242楼面壁思过去罢！ ...

除了调侃，早就没兴趣瞎争新旧韵了，你还是耐心等待2119吧

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 09:54
除了调侃，早就没兴趣瞎争新旧韵了，你还是耐心等待2119吧

呵呵，恐怕是言不由衷吧。你还少争了吗？找这么个台阶下可实在不算高明，干嘛不大大方方地承认说理不过呢？那就甘拜下风呗，那就从善如流呗，那就反戈一击呗~

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-2 10:29
呵呵，恐怕是言不由衷吧。你还少争了吗？找这么个台阶下可实在不算高明，干嘛不大大方方地承认说理不过呢 ...

傻咕咕，自己玩自己多好

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 10:31
傻咕咕，自己玩自己多好

说什么呢？这都什么乱七八糟的呀！
辩不过就是辩不过，大大方方承认不就结了，有点儿风度好不好呀？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-2-2 10:44
说什么呢？这都什么乱七八糟的呀！
辩不过就是辩不过，大大方方承认不就结了，有点儿风度好不好呀？ ...

这些年来，作为旧韵护法之一，你没少瞎说八道，很多说辞根本不值一驳。之所以没剥光你，那是给你留着颜面，怕你无地自容。吟者做事向来留有余地，可总得有个限度不是，是你自找不自在，那就只好成全你了。是不是这个道理呀？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-2-2 10:44
说什么呢？这都什么乱七八糟的呀！
辩不过就是辩不过，大大方方承认不就结了，有点儿风度好不好呀？ ...

尤其在文化龙门阵的时候，你坏事可真是没少干哦。居然效法百家论坛搞了个什么声韵专帖，妄图逼迫新韵同仁入瓮，甘作诗词企业家的打手，而且还恶意删帖禁言~你的公心呢？良知呢？初心呢？

许多许多

以下可是王了一先生的原话哦：        “古人押韵是依照韵书的。古人所谓“官韵”，就是朝廷颁布的韵书。这种韵书，在唐代，和口语还是基本上一致的；依照韵书押韵，也是比较合理的。宋代以后，语音变化较大，诗人们仍旧依照韵书来押韵，那就变为不合理的了。今天我们如果写旧诗，自然不一定要依照韵书来押韵。不过，当我们读古人的诗的时候，却又应该知道古人的诗韵。”        那么，我们应该怎样理解王了一先生这段话呢？吟者试做如下解析，与真正有志于为诗的朋友们分享：        首先，古人押韵为什么要依照韵书呢？一言以蔽之，通语普及程度不逮也。当然还有其他方面的原因，但这应是最根本的原因。       第二，此处所谓“官韵”是指平水韵吗？基本不是。唐宋时候不是，平水韵成书时已是金宋末年。元明两朝也不是，元朝属异族统治，自不待言，朱明王朝曾经试图复原中州雅音，因现实语音变化较大未果。直至满清，才又推出理论上依托唐宋正音的中古平水韵，惜乎现实语音又已进一步变异，诚如王了一先生所言，那就变为不合理的了。大家看看，至迟从那时起，依据平水韵表押韵就已成不合理之事，何况晚清官话确立北京音之后，业已不伦不类的传统读书音逐渐销声匿迹了呢？更何况新中国成立至今，连历代读书音的发祥地洛阳地区的语音都已今非昔比，面目全非，平水韵表只能起到书面上厘定平仄的作用了呢

许多许多

吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但只要我还在，平水韵就死不了。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 11:19
吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但 ...

你又是谁呀？君不闻韵乃声韵乎？古今中外所有的诗人都承认，部分匠人也承认，连音韵大家王了一先生也是承认的，许多许多先生难道不承认吗？

许多许多

首先唐宋语音还存于世吗？这是伪命题，说存在无证据，说不存在是另有居心，吟者属此类，就是要推广什么什么韵。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 11:19
吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但 ...

以韵乃声韵的角度观之，吟者的确不懂中古平水韵。这没什么大不了的，有什么不好承认的呢？普天之下谁又真能读得出听得懂中古平水韵呢？
就纸面上的平水韵表而言，与许多旧韵朋友一样，吟者同样可以轻松驾驭，可那又有什么用呢？吟者自己都读不出听不懂，那不是自欺欺人吗？

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 11:19
吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但 ...

吟者不懂平水韵，莫非许多先生就真懂平水韵了？不要拿平水韵表说事，那已被我彻底否了，起码也得在韵乃声韵这一基本韵理层面上立论吧？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-2-2 00:02
是说我的马甲吗？谁是我的马甲？又是哪个马甲何时何地怎么说的？我怎没印象了呢？ ...

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 10:31
傻咕咕，自己玩自己多好

你若再不正面回应，我可踢你出局了哈。

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 18:09
高！实在是高！怪不得大家都对老师心服口服！！

你若再不就实质性问题正面回应，而是一味地插科打诨，我也判你落败并踢你出局了哈。

许多许多

韵乃声韵，应该对吧，平水韵就是声韵吟者不懂了吧。用唐宋音反切韵表中字的后两个字可确立此字读音，吟者没听说过吧。

大道无人

‘’吟者自己都读不出听不懂‘’～我能证明即使“不读出”“不懂”也不妨碍写诗。即换韵也无助更好、更快、更省地学会写诗；更别妄谈由此带来的大普及大跃进了。“换掉平水韵诗词就白菜化了”……吟者式胡嘞嘞。

许多许多

平水韵是依前人用韵习惯编成的，别说写唐诗无关。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 12:13
韵乃声韵，应该对吧，平水韵就是声韵吟者不懂了吧。用唐宋音反切韵表中字的后两个字可确立此字读音，吟者没 ...

呵呵，诸如此类说法吟者可是见得多了，也早就一一驳回过，何必再重复呢？
反切原理本身没错，问题是用来反切的两字无法确读，其结果还不是一样吗？

许多许多

中华文明几千年，是靠中华文化传承的，诗词是中华文华塔尖上的明珠，请问吟者诗词要不要传承，用什么去传承。

大道无人

许多许多 发表于 2018-2-2 12:16
平水韵是依前人用韵习惯编成的，别说写唐诗无关。

已和近体诗成为不可分割的整体，阉了就成公公了～吟者师门。