应该是：黄沙直上白云间 唐尧

针叶林

呼伦贝尔 发表于 2018-2-9 23:43
有黄河 黄河岸边兰州不奇怪。古兰州是河西走廊大门。不是说兰州这个地方如何荒凉是因为春风不度过玉门关 ...

呼版解释有理。从凉州词前两句确实像兰州：有黄河。有高山的孤城。但后两句不像了。在班超眼里，能从西域回到酒泉就是奢望了（“臣不敢望酒泉郡，但愿生入玉门关”）。所以说凉州词泛指如玉门关嘉峪关一样的西域城关（估计唐代诗人不知道黄河上游源头在哪里，以为是西天吧）。

焚詩爐

吾闽 发表于 2018-2-9 23:21
但毕竟黄河在甘肃东头，玉门关在甘肃西头，难免要起质疑的。

孤城不一定就非是玉门关。

焚詩爐

吾闽 发表于 2018-2-10 08:04
孤城，从后两句来推测，在玉门关以西才合理。而兰州、黄河、凉州，远在玉门关东头。 ...

单从诗言，黄河肯定好于黄沙。千多年来，大家认可这个版本就是证明。至于什么地理、物理问题，那个留给钻牛角的人去研究。即便真有黄沙版，或许初版，你就不允许作者自己改成黄河。有好事者将黄沙版录存了下来，焉知这就不是王早已弃之的？

磨砺以须

焚詩爐 发表于 2018-2-10 08:20
单从诗言，黄河肯定好于黄沙。千多年来，大家认可这个版本就是证明。至于什么地理、物理问题，那个留给钻 ...

诗混子就靠这个混

焚詩爐

吾闽 发表于 2018-2-10 09:20
这是一段网上的，“钻牛角尖”的“地理、物理问题”，它支持“黄河”说：

“黄河远上白云间”是唐朝诗人 ...

这也只能算推测。

焚詩爐

吾闽 发表于 2018-2-10 09:26
这里再录一段“诗混子”的话：

这些都是公说公，婆说婆的问题，从诗而言，我认可黄河。

焚詩爐

吾闽 发表于 2018-2-10 09:38
是的。学术就是公说公，婆说婆。

但“钻牛角尖”或者“诗混子”之类语言不适合学术讨论。闲话一 ...

我个人倾向于将此诗理解为写玉门关外戍边或行人的。所以孤城非玉门关。春风不度玉门关，p我理解为春风过不了玉门关。

张打油家丫头

针叶林 发表于 2018-2-9 22:39
据说王之涣写这诗是在长安的一次宴会上，同时还有王昌龄和高适，三人各写一首“凉州词”让歌姬演唱。可见这 ...

所引资料，不是君理解之意。

张打油家丫头

唐玉门关，非今所谓玉门关遗址（汉玉门关），由敦煌西北迁至敦煌以东的瓜州。
唐高祖武德二年（619），置玉门关于葫芦河东岸。东南有月牙墩，南有通唐瓜州古道，西有苜蓿烽。
唐慧立彦棕撰《大慈恩寺三藏法师传》记，玄奘法师西行求经，于贞观三年(629年)九、十月间抵达瓜州晋昌城(今甘肃安西县锁阳城)，在当地询问西行路程，有人告知：从此北行五十余里有一葫芦河，“下广上狭，涸波甚急，深不可渡。上置玉门关，路必由之，即西境之襟喉也”。葫芦河即今流经玉门布、安西县等地的疏勒河，古亦称端水、冥水。诗中之黄河，或实为此。

针叶林

针叶林 发表于 2018-2-9 22:39
据说王之涣写这诗是在长安的一次宴会上，同时还有王昌龄和高适，三人各写一首“凉州词”让歌姬演唱。可见这 ...

凉州词    王之涣
黄河远上白云间 ，一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。
查王昌龄和高适无名叫“凉州词”诗作，但有类似“出塞”之绝句：
出塞二首之一（唐•王昌龄）
秦时明月汉时关，万里长征人未还。但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
高适《塞上听吹笛》
雪净胡天牧马还，月明羌笛戍楼间。借问梅花何处落，风吹一夜满关山。

唐尧

磨砺以须 发表于 2018-2-10 08:34
诗混子就靠这个混

就你这个水平我看站一边去学习吧。

唐尧

吾闽 发表于 2018-2-10 09:26
这里再录一段“诗混子”的话：

从第一次看到王之涣《出塞》，觉得同另三句是二个主题。一个是写黄河，一个是写玉门关。我写这个主题之前没有看到过上面这些资料，直到看到老童子诗友的帖子说是：黄沙远上白云间，之误。才猛然发现真的有另一种句子，就写了这个主题。我是从另一个方面即离主题来分析的。绝句四句，按惯例是起句破题，点明此诗的主旨意境。而“黄河远上白云间”首句给人的感觉是此诗是写黄河的。谁知接下来三句是写玉门关。有点莫名其妙。还原王之涣之原创句“黄沙直上白云间”则一切都解决了。下面按当今流传版本接首句“黄河”为题成一绝：
黄河远上白云间，华夏洪流起昊天。九曲百折三万里，摧山辟地永无前！

唐尧

李白、王昌龄、王之涣为唐诗七绝前三甲。如果“黄河”句为王之涣原创，还能叫王之涣吗？应该改名叫王思坏，此人脑子坏了。

望云飞

黄河远上白云间，误为黄沙直上白云间的可能性不大，况有唐代《集异记》证为“黄河”，可能是作者或他人修改而成两个版本。黄沙远上白云间不通，黄沙真上白云间如描述沙漠尚可，否则不成为句。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-10 00:33
呼版解释有理。从凉州词前两句确实像兰州：有黄河。有高山的孤城。但后两句不像了。在班超眼里，能从西域 ...

不能用现代人的地理知识去代替古人对地理的认知。就王之涣来说，他就知道玉门关，写玉门关，至于什么兰州，青海，河西走廊，楼兰等太遥远了！等于现代人对月球，火星的事情了。此诗孤城就是玉门关。题目也不是原作者定的。出塞太泛了，宜改为“玉门关”。

唐尧

林金建 发表于 2018-2-10 11:11
不是黄河也不是黄沙，而是“黄鹅”。野鹅即大雁，大雁的颜色是灰褐色，因黄沙弥漫，远远看去全变成黄色的了 ...

黄鹅远上白云间？黄鹅应该往前平飞的吧？它们爬高去干么？

唐尧

望云飞 发表于 2018-2-10 15:47
黄河远上白云间，误为黄沙直上白云间的可能性不大，况有唐代《集异记》证为“黄河”，可能是作者或他人修改 ...

怎么会不通呢？请具体解答。请参看九楼图片和三十九楼长篇分析。

唐尧

林金建 发表于 2018-2-10 16:57
避开沙尘暴。

黄鹅蛮有灵性的，难能可贵。如果是黄鹅，则比黄河还要离谱。

唐尧

林金建 发表于 2018-2-10 18:40
是不是恐怕只能问王季陵本人了。

真实的沙尘暴里黄鹅怎么飞？据报道，新疆大沙尘暴，火车都被迫停止行驶，以防车厢被吹翻倒。

素无名

林金建 发表于 2018-2-11 01:31
平飞是大雁在空中正常飞行的状态，而栖息地是地面，有可能王之涣看到的是沙尘暴到来之前大雁起飞的状态— ...

诗兄如此读诗，恐怕难以读到诗之精神。

就连一座高山，它都可能立在浮云之中。一条小径，尽头可直达云上天边。这不需要想象，视觉常态而已。

为什么一定要是有翅膀的，才能"远上白云间"呢。

唐尧

有人认为“黄河远上”较之“黄沙直上”更好，更动听，更美。（且不谈其离主题）其实“黄河远上”平淡无奇，用白描的手法逆向写了黄河水的奔流。而“黄沙直上”有如平地惊雷的效果。试想一下，绝大多数从未去过见过西北边塞的沙尘敝日沙尘暴的人，读到此处会大吃一惊，这是真的吗？沙子那么重，怎么会直上云空啊？这就是“黄沙直上”的诗的艺术魅力。仔细想想就会感觉到作者之艺术水平之高。如果写风吹沙起白云间就平淡了。唐朝著名诗人岑参有诗曰：君不见走马川行雪海边，平沙莽莽黄入天。轮台九月风夜吼，一川碎石大如斗，随风满地石乱走。实为异曲同工也。

针叶林

征求胡说八道的近义词_
颠三倒四         信口雌黄          语无伦次        不见经传        言三语四        天花乱坠
条理不清         瞎三话四          一簧两舌        驴唇马嘴        胡说乱道        一片胡言
乱说一通         胡言乱语          胡说白道        轻诺寡言        口不择言        信口开河
乱编瞎说         吃柳条尿笊篱   大忽悠            
（欢迎继续提供）哗众取宠         吟者归来          格那丁辈        

焚詩爐

针叶林 发表于 2018-2-11 11:51
征求胡说八道的近义词_
颠三倒四         信口雌黄          语无伦次        不见经传        言三语四    ...

数不胜数。