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发表于 2018-4-26 09:35:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刚刚 于 2018-4-26 10:02 编辑

我曾说过,古风比格律难写,有人不以为然。有人写古风,我说长了,应转韵,作者便暴跳如雷。
古风难写有二,一是用韵太复杂,一韵到底难有好诗,换韵则是技术,什么地方该换,换怎样的韵才能更好地抒发情感,都是有讲究的,无知者无畏,以为我在吓人。
二是古风多少要遵循八病说,这是句中用字问题,顾此失彼,古人尚且如此,我们更感其难。
知道其难,所以香港著名诗人李凡常告诫我们,宁写格律不写古风。
下面是我编的常用押韵的分类表,看了这个表格,你就知道古风的押韵知识有多丰富









                                                                            a.遥韵
                                                                            b.偶韵
                                      1. 句尾韵                      c.排韵
                                                                            d.转韵


               A、按位置分
                                                                                        
                                                                           a.犯韵体
                                       2. 句中韵  
                                                                        b.短柱体





                                                                           a.间韵
                                       3. 交叉韵                          
                                                                       b.交锁韵
                              

                                                                      a.双韵
                                    4. 组数                 
                                                                          b .福唐体

          B、按组合分
                                                                 
                                                                          a.掷韵
                                       5. 个数                       b .促句韵                       
                                                                          c.五连韵


                                                                          a.抱韵
                               6. 方式        
                                                                          b .掺韵   

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发表于 2018-4-26 10:53:18 | 显示全部楼层
古风用韵复杂,希能一一引诗例加以说明

另,古风之数字也不见得就是很随意的,杂言有所谓三五七言,三言与五言的组合比较常见【纯四言被视为正体,六、八、九、十一言的长言偶可见】

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数字指韵的个数  发表于 2018-4-26 11:16
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 楼主| 发表于 2018-4-26 11:18:45 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-26 10:53
古风用韵复杂,希能一一引诗例加以说明

另,古风之数字也不见得就是很随意的,杂言有所谓三五七言,三言与 ...

这里是快餐文化,我不大愿意在此发过多的帖子。你有哪些要求具体说,我一一回复。比如那些押韵你要例子。应有尽有,不要担心我答不出

点评

都要,先来个系统性的归纳总结,再一一细分细析也是种很好的理论方式 例不在多,能说明问题就好,二至三例吧  详情 回复 发表于 2018-4-26 11:26
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发表于 2018-4-26 11:26:37 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-4-26 11:18
这里是快餐文化,我不大愿意在此发过多的帖子。你有哪些要求具体说,我一一回复。比如那些押韵你要例子。 ...

都要,先来个系统性的归纳总结,再一一细分细析也是种很好的理论方式

例不在多,能说明问题就好,二至三例吧
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 楼主| 发表于 2018-4-26 12:45:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-4-26 12:58 编辑
梅花山人 发表于 2018-4-26 11:26
都要,先来个系统性的归纳总结,再一一细分细析也是种很好的理论方式

例不在多,能说明问题就好,二至三 ...


要多,要了解源头与发展,便去我的专栏看。若只要一两个例子说明,我可以在此发。(节后再发,因要去上海)
遥韵帖子我提上来了,遥韵不必再举例了。遥韵是大家最不熟悉的,许多人听也没听过。

点评

转韵、摇韵、抱韵、交锁韵等王力介绍过,我只需要具体的诗例以方便引用 旅途愉快  详情 回复 发表于 2018-4-26 14:24
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发表于 2018-4-26 14:24:10 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-4-26 12:45
要多,要了解源头与发展,便去我的专栏看。若只要一两个例子说明,我可以在此发。(节后再发,因要去上海 ...

转韵、摇韵、抱韵、交锁韵等王力介绍过,我只需要具体的诗例以方便引用

旅途愉快
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 楼主| 发表于 2018-4-26 15:19:08 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-26 14:24
转韵、摇韵、抱韵、交锁韵等王力介绍过,我只需要具体的诗例以方便引用

旅途愉快 ...

那好办,我把布置学员的作业抄在下面也考考你,按上面的6项填空,因为有许多是交叉的
李先生别墅望僧舍宝刹,因作双韵声    唐•温庭筠
栖息消心象,檐楹溢艳阳。
帘栊兰露落,邻里柳林凉。
高阁过空谷,孤竿隔古冈。
潭庐同淡荡,仿佛复芬芳。
1.    2.    3.    4.    5.    6.   

换巢鸾凤•春情    史达祖
人若梅娇,
正愁横断坞 ,梦绕溪桥。
倚风融汉粉,坐月怨秦箫。
相思因什到纤腰。
                定知我今、无魂可销。
佳期晚,谩几度、泪痕相照。
人悄,
天渺渺!
花外语香,时透郎怀抱。
暗握荑苗,乍尝樱颗,犹恨侵阶芳草。
天念王昌忒多情,换巢鸾凤教偕老。
温柔乡,醉芙蓉、一帐春晓。
1.    2.    3.    4.    5.    6.   

悲秋   清•宋筠
江南秋色摧烦暑,夜来一枕芭蕉雨,家在江头白鸥浦。
一生未归鬓如织,伤心白鲁枫叶赤,偶然得句应题壁。
1.    2.    3.    4.    5.    6.   
天净沙•思乡    刚刚
长夜江月彷徨,露凉冈上思乡。布谷方忙稻桑,苍茫惆怅,愿常康健爹娘。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
贺圣朝•早春    刚刚
顾春盼暖寻君处,不循桃源路。风霜依旧断花红,误青山无数。赤橙蓝紫,苦经屈辱,诉冬魔嫉妒。东方举义竞茏葱,睹君临湘楚。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
相见欢    南唐后主李煜
无言独上西楼,月如钩。 寂寞梧桐深院锁清秋。剪不断,理还乱,是离愁。 别是一番滋味在心头。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
酒泉子    五代•李珣
寂寞青楼,风触绣帘珠碎撼。月朦胧,花暗澹,锁春愁。寻思往事依稀梦,泪脸露桃红色重。鬓欹蝉,钗坠凤,思悠悠。
雨渍花零,红散香凋池两岸。别情遥,春歌断,掩银屏。孤帆早晚离三楚,闲理钿筝愁几许。曲中情,弦上语,不堪听。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
琴曲歌辞•龙宫操  顾况
龙宫月明光参差,精卫衔石东飞时,鲛人织绡采藕丝。
翻江倒海倾吴蜀,汉女江妃杳相续,龙王宫中水不足。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
破镜词    陈•徐德言
七尺菱花八宝妆,美人相对生辉光。美人一去明月冷,青鸾无复嫦娥影。
最怜奁匣满尘封,犹染当年点泪红。人生不幸遭离乱,致使圆光剖作半。
镜兮镜兮纵复完,镜中人非昔日颜。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
钗头凤    陆游
红酥手,黄腾酒,满城春色宫墙柳。东风恶,欢情薄,一怀愁绪,几年离索。错!错!错!
春如旧,人空瘦,泪痕红浥鲛绡透。桃花落,闲池阁,山盟虽在,锦书难托。莫!莫!莫!
1.     2.    3.    4.    5.    6.
阮郎归宋•黄庭坚
烹茶留客驻金鞍。月斜窗外山。别郎容易见郎难。有人思远山。
归去后,忆前欢。画屏金博山。一杯春露莫留残。与郎扶玉山。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
渔家傲    宋•晏殊
画鼓声中昏又晓,时光只解催人老,求得浅欢风日好,齐揭调,神仙一曲渔家傲。    绿水悠悠天杳杳,浮生岂得长年少,莫惜醉来开口笑,须信道,人间万事何时了。
1.     2.    3.    4.    5.    6.
七律•送瘟神   毛泽东
  绿水青山枉自多,华佗无奈小虫何!千村薜荔人遗矢,万户萧疏鬼唱歌。
  坐地日行八万里,巡天遥看一千河。牛郎欲问瘟神事,一样悲欢逐逝波。
1.     2.    3.    4.    5.    6.

点评

咋一下子给俺布置了哪么多作业呢,一点空闲的时间都全给你当学生了  详情 回复 发表于 2018-4-26 15:24
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发表于 2018-4-26 15:24:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-4-26 15:19
那好办,我把布置学员的作业抄在下面也考考你,按上面的6项填空,因为有许多是交叉的
李先生别墅望僧舍宝 ...

咋一下子给俺布置了哪么多作业呢,一点空闲的时间都全给你当学生了

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我也给你当了半个多月的的学生呀^_^  发表于 2018-4-26 15:56
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发表于 2018-4-26 16:08:42 | 显示全部楼层
古风本是让人放开手脚自由发挥性情的,弄这么多脚镣手铐出来,比格律诗还复杂,纯粹是不让大家写古风了。当年沈约弄个八病说出来,钟嵘等人就不以为然,严羽更斥为“弊法不足据”,此前车之鉴也。

点评

沈约八病是有启蒙作用的声律理论,是唐近体格律的先声,八病说到唐代近体格律形成后虽然失去了统治地位,但有些病犯至今还有意义,如大韵(挤韵)。文镜秘府论汇集的二十八种病也同样值得重视。 古风是古代的自由诗  详情 回复 发表于 2018-4-29 20:13
这些知识不是我创造的,我只是收集而已。古人已死,有意见也无法向他们提  发表于 2018-4-26 17:12
不是老许要弄这么多脚镣手铐出来锁谁的手脚,事实上古风的用韵本来就非常复杂,老许提供资料给大家学习,研不研究、愿不愿学习都是各人的事  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:14
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绝谷野樵 发表于 2018-4-26 16:08
古风本是让人放开手脚自由发挥性情的,弄这么多脚镣手铐出来,比格律诗还复杂,纯粹是不让大家写古风了。当 ...

不是老许要弄这么多脚镣手铐出来锁谁的手脚,事实上古风的用韵本来就非常复杂,老许提供资料给大家学习,研不研究、愿不愿学习都是各人的事

点评

所谓复杂,都是一些所谓理论家把本来简单的事情有意弄复杂化了,比如喝茶,本质上就是解渴而已,可是就有那么一些人硬要从中总结出一套“茶道”理论来,化简单为复杂,实为无聊之举也。  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:25
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梅花山人 发表于 2018-4-26 16:14
不是老许要弄这么多脚镣手铐出来锁谁的手脚,事实上古风的用韵本来就非常复杂,老许提供资料给大家学习, ...

所谓复杂,都是一些所谓理论家把本来简单的事情有意弄复杂化了,比如喝茶,本质上就是解渴而已,可是就有那么一些人硬要从中总结出一套“茶道”理论来,化简单为复杂,实为无聊之举也。

点评

巫山小女隔云别,春风松花山上发。 绿盖独穿香径归,白马花竿前孑孑。 蜀江风澹水如罗,堕兰谁泛相经过。 南山桂树为君死,云衫浅污红脂花。 先生的前后鼻韵母混用平仄不分的古分就不说了,上面这首是不是不押韵呢  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:37
古风的用韵本来就简单吗,得,删繁就简,先生简单个来瞧瞧  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:27
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绝谷野樵 发表于 2018-4-26 16:25
所谓复杂,都是一些所谓理论家把本来简单的事情有意弄复杂化了,比如喝茶,本质上就是解渴而已,可是就有 ...

古风的用韵本来就简单吗,得,删繁就简,先生简单个来瞧瞧

点评

请问诗经的创作者在创作那些诗歌时是否已懂得刚刚老师总结的那一大套押韵理论?他们完全是根据自己的性情而写的,哪有那么多条条框框限制?相信他们当时若是知道了刚刚老师这一大堆押韵限制,肯定早没写下去的心情了  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:40
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 楼主| 发表于 2018-4-26 16:32:46 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-26 16:08
古风本是让人放开手脚自由发挥性情的,弄这么多脚镣手铐出来,比格律诗还复杂,纯粹是不让大家写古风了。当 ...

本来就古风难写,所以才有格律诗的革命(我这个观点反对的人非常多)。今人误以为不讲平仄便是古风,以为很容易。搞表格就是告诉你不是那么回事。这不影响你写诗的,又没有谁规定你非写古风不可,只是告诉你不要冒名顶替,不要强词夺理,把打油当古风。诗体是外衣,你穿上他必须合体,男人不能穿女衣,硬要穿不怕人笑,当然别人对你也无可奈何。
假如谁真想写古风,谁就得老老实实学古风知识,不能不懂装懂,还招摇撞骗,还不许别人批评。那样下去诗词就会被大家搞成浆糊。
我一向承认自己不会写古风,也不敢写古风,但古风的尺子则握在手上,谁写了就不免量一量,看合体不合体。

任何新生事物都有人反对,没有什么可奇怪的,沈约是对的,钟嵘严羽的批评是错误的。没有沈约的八病,就没有唐朝古风的大踏步,格律诗也没有标尺可依。当然沈约不是十全十美,所以后人研究八病是择优淘劣。对历史、对历史人物、对各种理论都应该客观的评价,这里许多人是一根筋的角色,写写诗还可以,论论理最后便是吵架,不足取也。

点评

其实绝谷先生不知道古风的用韵虽然复杂但也不象格律哪么严格限制而是非常灵活  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:51
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绝谷野樵 发表于 2018-4-26 16:25
所谓复杂,都是一些所谓理论家把本来简单的事情有意弄复杂化了,比如喝茶,本质上就是解渴而已,可是就有 ...

巫山小女隔云别,春风松花山上发。
绿盖独穿香径归,白马花竿前孑孑。
蜀江风澹水如罗,堕兰谁泛相经过。
南山桂树为君死,云衫浅污红脂花。

先生的前后鼻韵母混用平仄不分的古风就不说了,上面这首是不是不押韵呢,如是,是否也提倡作古风可以不押韵呢
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本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-4-26 16:48 编辑
梅花山人 发表于 2018-4-26 16:27
古风的用韵本来就简单吗,得,删繁就简,先生简单个来瞧瞧

请问诗经的创作者在创作那些诗歌时是否已懂得刚刚老师总结的那一大套押韵理论?他们完全是根据自己的性情而写的,哪有那么多条条框框限制?相信他们当时若是知道了刚刚老师这一大堆押韵限制,肯定早没写下去的心情了。现在一些搞所谓理论研究的,总是想把简单问题复杂化,以显示其“学问高深”,其实他们是犯了路线性的错误,其最终结果是把诗歌创作带入死胡同,让大家远离诗歌创作。

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诗经押韵更难,只是你不懂而已。  发表于 2018-4-26 17:08
哈哈,你可以不看。  发表于 2018-4-26 17:07
诗经里的诗押韵么,如何押韵的先生知道多少 依据自己的性情写作诗词与如何用韵并不矛盾,依据自己的性情就可以不押韵吗  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:44
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绝谷野樵 发表于 2018-4-26 16:40
请问诗经的创作者在创作那些诗歌时是否已懂得刚刚老师总结的那一大套押韵理论?他们完全是根据自己的性情 ...

诗经里的诗押韵么,如何押韵的先生知道多少

依据自己的性情写作诗词与如何用韵并不矛盾,依据自己的性情就可以不押韵吗

点评

你可以去深研你的开闭口韵,可是老百姓对此没兴趣,你能奈何也?  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:54
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刚刚 发表于 2018-4-26 16:32
本来就古风难写,所以才有格律诗的革命(我这个观点反对的人非常多)。今人误以为不讲平仄便是古风,以为 ...

其实绝谷先生不知道古风的用韵虽然复杂但也不象格律哪么严格限制而是非常灵活

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现在一些搞所谓理论研究的,总是想把简单问题复杂化,以显示其“学问高深”,其实他们是犯了路线性的错误,其最终结果是把诗歌创作带入死胡同,让大家远离诗歌创作。  详情 回复 发表于 2018-4-26 17:05
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发表于 2018-4-26 16:54:43 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-26 16:44
诗经里的诗押韵么,如何押韵的先生知道多少

依据自己的性情写作诗词与如何用韵并不矛盾,依据自己的性情 ...

你可以去深研你的开闭口韵,可是老百姓对此没兴趣,你能奈何也?

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如果你连闭口韵都不知道的话,我只能说你对古音韵是无知的  详情 回复 发表于 2018-4-26 16:56
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发表于 2018-4-26 16:56:29 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-26 16:54
你可以去深研你的开闭口韵,可是老百姓对此没兴趣,你能奈何也?

如果你连闭口韵都不知道的话,我只能说你对古音韵是无知的

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古音韵早被今人抛弃了,你仍对其一往情深,死抱住不放,与当年的孔乙己何异也  详情 回复 发表于 2018-4-26 17:00
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 楼主| 发表于 2018-4-26 16:59:29 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-26 16:54
你可以去深研你的开闭口韵,可是老百姓对此没兴趣,你能奈何也?

开闭口韵,对抒发情感非常重要,老百姓对此没兴趣,他们能写出好诗么?不需要奈何任何人,只需要自己认真就行
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发表于 2018-4-26 17:00:14 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-26 16:56
如果你连闭口韵都不知道的话,我只能说你对古音韵是无知的

古音韵早被今人抛弃了,你仍对其一往情深,死抱住不放,与当年的孔乙己何异也

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古音韵虽死,但你不能因此说诗经用韵很简单  发表于 2018-4-26 17:14
哪你们还写格律诗词干嘛,玩孔乙己转世呀  详情 回复 发表于 2018-4-26 17:02
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发表于 2018-4-26 17:02:09 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-26 17:00
古音韵早被今人抛弃了,你仍对其一往情深,死抱住不放,与当年的孔乙己何异也 ...

哪你们还写格律诗词干嘛,玩孔乙己转世呀
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发表于 2018-4-26 17:05:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-4-26 17:10 编辑
梅花山人 发表于 2018-4-26 16:51
其实绝谷先生不知道古风的用韵虽然复杂但也不象格律哪么严格限制而是非常灵活 ...

现在一些搞所谓理论研究的,总是想把简单问题复杂化,以显示其“学问高深”,其实他们是犯了路线性的错误,其最终结果是把诗歌创作带入死胡同,让大家远离诗歌创作。古人云:大道至简。古风就应体现这一原则才好,简单一些,容易一些,好操作一些,不要那么多脚镣手铐,让大家自由发挥性情,才是正道。

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你不愿学,没人强迫你,愿学的学,愿看的看。所谓练兵千日用兵一时  发表于 2018-4-26 17:15
可以允许你不懂,但不应妨碍别人去学习去研究 理论,首先是对实践的规纳和提高,其次,正确的理论可以回过来指导实践,这跟什么借以显示学问高深无必然联系 先生是搞科技的高级工程师,这么简单的问题还是别幼稚化  详情 回复 发表于 2018-4-26 17:13
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 楼主| 发表于 2018-4-26 17:06:14 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-26 16:37
巫山小女隔云别,春风松花山上发。
绿盖独穿香径归,白马花竿前孑孑。
蜀江风澹水如罗,堕兰谁泛相经过。

这首诗除了押韵有误,如果懂得选韵的道理,根据全诗反映的思想感情,最好不要用开口韵a,这样可以精益求精。当然不懂这些有时也能写出好诗,只是几率少些,时间多用些。

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这首诗是李贺的,用韵并无误,是转韵体,前节用入声,后节用阴声韵,罗、过、花押,用的是古音通转,上古音罗过花同韵  详情 回复 发表于 2018-4-29 21:43
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发表于 2018-4-26 17:13:07 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-26 17:05
现在一些搞所谓理论研究的,总是想把简单问题复杂化,以显示其“学问高深”,其实他们是犯了路线性的错误 ...

可以允许你不懂,但不应妨碍别人去学习去研究

理论,首先是对实践的归纳和提高,其次,正确的理论可以回过来指导实践,这跟什么借以显示学问高深无必然联系

先生是搞科技的高级工程师,这么简单的问题还是别幼稚化情绪化吧

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古人云:大道至简。古风就应体现这一原则才好,简单一些,容易一些,好操作一些,不要那么多脚镣手铐,让大家自由发挥性情,才是正道。  详情 回复 发表于 2018-4-26 17:17
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梅花山人 发表于 2018-4-26 17:13
可以允许你不懂,但不应妨碍别人去学习去研究

理论,首先是对实践的归纳和提高,其次,正确的理论可以回 ...

古人云:大道至简。古风就应体现这一原则才好,简单一些,容易一些,好操作一些,不要那么多脚镣手铐,让大家自由发挥性情,才是正道。

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古风是古代的,已是化石的模式,怎么让你自由发挥呢?要自由发挥那得自己去创新  发表于 2018-4-26 17:34
诗歌的用韵不是至简成无韵的,无韵的诗也不是什么大道,许先生的这帖子就是让人们明白古风用韵的灵活性,这就是大道至简 于理科而言,你是权威,于诗词而言,三人行必有我师,劝先生还是先好好学吧  详情 回复 发表于 2018-4-26 17:23
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发表于 2018-4-26 17:18:58 来自手机 | 显示全部楼层
古风是个筐,近体诗之前的都叫古体诗,品种五花八门,很多还是来自于民歌,标准不可能都是一样的。
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 楼主| 发表于 2018-4-26 17:19:21 | 显示全部楼层
没有理论难得提高,没有理论是瞎子过桥,死命一跳。没有理论就没有方向。看不起理论的人别人未必看得起他。
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发表于 2018-4-26 17:20:59 | 显示全部楼层
古风产生于八病说之前,根本与八病说不相干!古风转不转韵完全由作者根据內容的需要而定,没有任何规律可言。至于古风韵分多少部,也是后人划定的,而且这些后人的划定也各不一样!
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发表于 2018-4-26 17:23:45 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-26 17:17
古人云:大道至简。古风就应体现这一原则才好,简单一些,容易一些,好操作一些,不要那么多脚镣手铐,让 ...

诗歌的用韵不是至简成无韵的,无韵的诗也不是什么大道,许先生的这帖子就是让人们明白古风用韵的灵活性,这就是大道至简

于理科而言,你是权威,于诗词而言,三人行必有我师,劝先生还是先好好学吧
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