押韵分类表

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-4-27 16:59
也不为难你，就以你最熟悉的来写吧，比如以《梅花山人》为题，写古风一首，让大家学习一下所谓古风韵的运 ...

见60楼，欢迎步韵
梅花山上种梅花，绝谷野樵云为履。来人何须问桃李，寒香深处是吾家。--临屏‘梅花山人’abba

许传刚

梅花山人 发表于 2018-4-27 14:05
你不会入声读，而我对入声字完全可以不用查字典

所有的入声我这儿都齐全，别以为只有你梅县有。江西的入声读音可能与梅县有些区别。有机会可以坐在一起切磋一下。我读古诗从不翻韵书，入声字全部分得清清楚楚

许传刚

绝谷野樵 发表于 2018-4-27 14:23
我可没说要和你斗诗，而是向你学诗，请你示范一首古风给老朽学习一下，看看你那套理论是否就好。比如街上 ...

哈哈，只要不斗诗，友好交流，那就好说。写诗要有兴趣，近几年我潜心研究，不大写诗了。我对自己的诗，一向低调，感到我的诗质量不好，但数量超万，够多了，天赋不够，不能强求，所以兴趣索然。以前凡是我提倡的诗体，都是我带头写的，所以网络中兴盛了许多杂体诗的诗体。现在没劲头了，转为只介绍不动手了。所以请原谅。

许传刚

梅花山人 发表于 2018-4-27 17:23
赏花赏月赏秋香，香融雪月两相奢。
奢云偏把花月遮，遮了乡思秋梦凉。

1.抱韵2.顶真。但大韵或者小韵方面犯了。如果句句犯就好了，那就是体。故意犯可成体，无意犯则是病。供你参考。
我已在上海。

梅花山人

许传刚 发表于 2018-4-27 22:42
1.抱韵2.顶真。但大韵或者小韵方面犯了。如果句句犯就好了，那就是体。故意犯可成体，无意犯则是病。供你 ...

古风犯啥韵呀，永明体和近体才有犯韵说

梅花山人

许传刚 发表于 2018-4-27 22:23
所有的入声我这儿都齐全，别以为只有你梅县有。江西的入声读音可能与梅县有些区别。有机会可以坐在一起切 ...

谢公宿处今尚在，渌水荡漾清猿啼。
脚著谢公屐，身登青云梯。
半壁见海日，空中闻天鸡。----五连韵

哪你还把屐、日混同啼、梯、鸡，依据的是何反切

梅花山人

许传刚 发表于 2018-4-27 22:42
1.抱韵2.顶真。但大韵或者小韵方面犯了。如果句句犯就好了，那就是体。故意犯可成体，无意犯则是病。供你 ...

赏花赏月赏秋香，香融雪月两相奢。
奢云偏把花月遮，遮了乡思秋梦凉。

这也句句犯呀，唯第二句与韵脚字不犯，要改成犯韵脚也简单，改香融夜色，不过文字游戏耳，不必较真

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-4-27 17:23
赏花赏月赏秋香，香融雪月两相奢。
奢云偏把花月遮，遮了乡思秋梦凉。

1）我的本意是请你写一首类似于《梦游天姥吟留别》这样的长篇古诗，将你这一大堆用韵理论都用上，才能全面检验你这全套理论的效果，而不是仅仅只有四句的古风绝句。
2）既然你已写成古风绝句，那就说说你这绝句吧。第一个疑问是香、凉是【七阳】韵，而奢是【六麻】韵，而【阳】、【麻】能否通韵？若不能，则该绝句出韵也。
3)首句抄袭唐伯虎对联：
    十口心思，思国思君思社稷；
    八目尚赏，赏花赏月赏秋香。

   非君子所为也。

4）此诗虽然用了你的一些用韵理论，但却类似文字游戏，对全诗的艺术性未见助益，因此你这套古风用韵理论是失败的，弊法不足据也。

绝谷野樵

许传刚 发表于 2018-4-27 22:32
哈哈，只要不斗诗，友好交流，那就好说。写诗要有兴趣，近几年我潜心研究，不大写诗了。我对自己的诗，一 ...

山水有相逢

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 01:46
1）我的本意是请你写一首类似于《梦游天姥吟留别》这样的长篇古诗，将你这一大堆用韵理论都用上，才能全面 ...

    十口心思，思國思民思社稷
    八目尚賞，賞風賞月賞秋香
这对联也不知是谁遗下的，如果一定要说是唐伯虎的，那么只能是一九六四年香港左派电影公司——长城电影制片公司出品的戏曲电影《三笑》中，向群饰演的唐寅在华太师府中以仆人华安的身份对了个下联而已。之后，就是周星驰的《唐伯虎点秋香》用过以及《包青天》里的公孙策換了下联对过。总之，真的就扯不上唐伯虎了。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 01:46
1）我的本意是请你写一首类似于《梦游天姥吟留别》这样的长篇古诗，将你这一大堆用韵理论都用上，才能全面 ...

哈哈，你还真是青蛙跳落桶--不懂
1，你的本意如何如何，表达能力哪么差呀
2，古绝不是古风呀，谁教你的；明明白白注上了抱韵，你还是青蛙跳落塘--不懂
3，借用懂么，引用一整句前人或今人之作叫借用，借用也叫化用，你不懂也就罢了，还诬人抄袭，我是非君子，你是真小人
4，你懂什么艺术性，写个来瞧瞧，借你的话来说，光说不练假把式，你哪么NB，就别步韵了，就整篇《梦游天姥吟留别》这样的长篇古诗来，设定题就叫赏花赏月赏秋香，其余废话少说

梅花山人

山水有相逢 发表于 2018-4-28 04:49
十口心思，思國思民思社稷
    八目尚賞，賞風賞月賞秋香
这对联也不知是谁遗下的，如果一定要说是唐 ...

谁留下的都无所谓，借用都不懂还乱扯球就是绝谷先生的无知且无礼了，如陈毅借用了汪精卫的此头当向国门悬，全句一字未改，此类例子甚多，无须细举

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-4-28 06:46
哈哈，你还真是青蛙跳落桶--不懂
1，你的本意如何如何，表达能力哪么差呀
2，古绝不是古风呀，谁教你的 ...

1）一首古风小绝显示不了你的所谓理论的优势在哪里，你只有写一首长篇古诗才能全面验证你的理论有何优势，道理不用我细说吧？
2）就算借用是允许的，但也是不值得提倡的行为，因为你毕竟利用了别人的创作成果，是一种局部抄袭行为。比如毛主席“一唱雄鸡天下白”句，尽管与李贺的“雄鸡一声天下白”句并不完全一致，但仍被一些诗人诟病为有抄袭之嫌。
3）你这诗不但出韵，而且纯粹就是玩文字游戏技巧（大概就是格那丁说的所谓“奇诗派”吧？），属于旁门左道，非诗之正途，艺术性如何自然可想而知也，相信诗界行家心中自有明断，老朽就不和你理论了，徒伤和气而已。

刚刚

梅花山人 发表于 2018-4-27 22:45
古风犯啥韵呀，永明体和近体才有犯韵说

古风一般得按八病，尤其唐朝规矩更严，当然它不一定是全按八病，它有自己的体系。古风是唐朝定的名称，后来把唐前诗歌都包在内，因此古风分三个时期，一是南北朝前的汉魏诗歌，自由期，二是南北朝时期的四声八病期，即永明体。认为永明体不属于古风，或说永明体是格律，都是错误的，可去查学者们的书，学者们意见似乎没有分歧，只有我们这个版的的人新说纷纭，当然也是好事，说明这个版的人都有主见。你可以去查看是不是这样，规矩在唐初开始，形成第三期，规范的古风，比如转韵就以四个韵字为一组为常。我们写古风都是按唐规进行的。不要以为自己懂汉魏古风，是按汉魏古风来写的，那是自欺，汉魏古风的押韵是另一个体系，今人不可能掌握。那么无论你按永明按唐古风，你都必须遵从这些规定，遵守不了不要紧，只要不以为是就可以了。永明体时期，理论家做了两方面伟大的工作，正能量与负能量，正能量就是制定押韵的规矩和用字的规矩，于是有了各种用韵方法，这些方法有的当时已有叫法，有的是后人起的。比如间韵、交锁韵，诗经时已出现，人们也在用，但到唐朝时才有人专门提出，虽提出也没定名，是再以后的人（谁定的不知）为了清晰，才取了这两个名字。负能量的工作是从反面研究，不遵从理论规定的效果，于是发现，无意犯错属于病，有意犯错则会造出新的体。所谓无意犯错，就是没有规矩的犯八病或押韵的错误。所谓有意犯错，就是有规则的，自始至终进行的，就叫体。于是南北朝一下子造出了200来种诗体。后来格律诗一统天下，这两百多种诗体便被称为杂体（包括汉朝时曾是正体的柏梁体在内）。所以你写古风，要标准就得遵从规定，不能自作主张，要不，你就写古风中的杂体。你可能不服气，很正常，因为这方面你没我懂，正如上古音韵我没你懂一样。我们互相学习互相提携。

刚刚

梅花山人 发表于 2018-4-27 22:50
谢公宿处今尚在，渌水荡漾清猿啼。
脚著谢公屐，身登青云梯。
半壁见海日，空中闻天鸡。----五连韵

屐是平声，你去查。啼、梯、鸡，都是平声，日虽是入声，但韵母从反切看，应与啼、梯、鸡、屐一样，所以从韵上看是一样的，是混压。网上有人也是如此分析的。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 10:05
1）一首古风小绝显示不了你的所谓理论的优势在哪里，你只有写一首长篇古诗才能全面验证你的理论有何优势 ...

1，你不独无知且无聊，以管窥豹懂么，一首小绝就可以管窥豹，从一首古绝中就能看出你的无知来；我凭啥要任你摆布写长篇呀，要写也你先写，因为是你主动挑事的，这是你的无聊之处
2，借用也是一种修辞手法都不懂，作诗手法多种多样，修辞在诗歌中被普遍运用，值不值得提倡你说了没用，不论前人今人都大量地在运用，自己不懂还强辞夺理，什么叫局部抄袭，你发明的呀，你的每一个文字都是抄袭--局部抄袭
3，你懂什么文字游戏和艺术性，我的两首含不含感情，含不含多种修辞的复合运用，含不含运用意象语言传情达意

你不懂也就算了，还这么无聊进行人品攻击，你不觉得脸红么

梅花山人

刚刚 发表于 2018-4-28 10:21
屐是平声，你去查。啼、梯、鸡，都是平声，日虽是入声，但韵母从反切看，应与啼、梯、鸡、屐一样，所以从 ...

找不到任何平声读的依据

刚刚

梅花山人 发表于 2018-4-27 23:42
赏花赏月赏秋香，香融雪月两相奢。
奢云偏把花月遮，遮了乡思秋梦凉。

对，句句犯，但又没有规矩，所以属于病。这就是我们奇诗派人统一的认识：要写出像样的古风，不容易。古人古风写的好的很多，但能作为古风的模式的则很难找，就是规矩太多，注意了这块则忘了那块。因此对古人作品只可从大格局去分析，不必矫枉过正。但分门别类谈问题时，则可提出他们某方面的不足。这个表格你也应该这样去看，才不会抵触。那就是总体看这个表格方方面面，太复杂，难写出一诗含百体模式。但具体到某种方法，则是知识，运用到诗中，就避免了只是在用词、修辞上下功夫的单调无味，诗就可提高一个档次。

梅花山人

刚刚 发表于 2018-4-28 10:37
对，句句犯，但又没有规矩，所以属于病。这就是我们奇诗派人统一的认识：要写出像样的古风，不容易。古人 ...

这绝谷还真是有意思，抱韵不懂还死咬是出韵

金筑子

刚刚 发表于 2018-4-28 10:37
对，句句犯，但又没有规矩，所以属于病。这就是我们奇诗派人统一的认识：要写出像样的古风，不容易。古人 ...

用今人的框框去衡量古人的不足？

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-4-28 10:31
1，你不独无知且无聊，以管窥豹懂么，一首小绝就可以管窥豹，从一首古绝中就能看出你的无知来；我凭啥要任 ...

把局部抄袭美其名曰“修辞”，我看就是“羞耻”而已，你干脆把别人全诗都“羞耻”下来岂不更好？
孔乙己偷书却强辩说“是窃不是偷”，真是好有一比也。
一首旁门左道的诗还好意思说艺术性，真看不出艺术在哪里。算了，不想和你浪费口舌，老朽告退。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 10:52
把局部抄袭美其名曰“修辞”，我看就是“羞耻”而已，你干脆把别人全诗都“羞耻”下来岂不更好？
孔乙己 ...

借用成了你所谓的局部抄袭，我看你倒不是“羞耻”，耻字隐去算了，羞，无耻

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-4-28 10:43
这绝谷还真是有意思，抱韵不懂还死咬是出韵

出韵了就是出韵了，你再怎么抱都没用。不要拿你那些旁门左道的歪理论来诡辩，老朽不认。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 01:46
1）我的本意是请你写一首类似于《梦游天姥吟留别》这样的长篇古诗，将你这一大堆用韵理论都用上，才能全面 ...

要把表中都用上，四句是不可能做到的，最少30句以上，我们这种水平，写那么多，有好作品吗？只能文字游戏了。就是文字游戏也得绞尽脑汁才行。
第二点是你理解错。这里不是通韵，不是出韵，是抱韵。但真正在诗中用抱韵，他这诗似乎有问题。
因为他这诗不但是抱韵，而且是双韵，双韵在诗中应该是一平一仄的，因此两个韵都用平声韵，似乎不合常理。估计梅花山人初用，没有注意到这点。这也说明古风难，顾此失彼。
第三点，你的看法错误，这不是抄袭，一是诗一是联，文体都不同，哪来抄袭。这叫化用，是诗词的重要修辞手法和写作手法。化用有几种方法，一是化于无形，所谓熟读唐诗三百首不会写诗也会吟。二是半化，三是全盘接收，就是全句搬来，毛主席的诗词中常用，也被人说成抄袭，批评者学识浅，不足怪也。所以先生要纠正这种认识，要区分抄袭与化用，就不会混淆了
第四点是对我们来说，不必管什么文字游戏不文字游戏，只要去琢磨用的对用的不对。因为我们对什么是文字游戏，估计百分之九十的人都是人云亦云，根本就不懂得。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-4-28 11:08
要把表中都用上，四句是不可能做到的，最少30句以上，我们这种水平，写那么多，有好作品吗？只能文字游戏 ...

前人作品中似乎未见所谓抱韵诗（抱韵词可能有），将抱韵用于诗，估计是今人的旁门左道用韵法，已非正途，应该抛弃才好。
对于所谓“借用”，尤其是全句照搬一字不改，老朽是很不以为然的，与剽窃无异，老朽不会认为这是啥修辞方法。
过度追求所谓技巧，就是玩文字游戏，就好比武术家过分追求武术招式而不实实在在修炼内功，最终结果就是花拳绣腿，华而不实，不堪一击。老朽之前说过，大道至简，才是正途，而花里胡哨，则旁门左道也。
以上乃老朽个人观点，仅供参考，不强求别人认同。

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 11:48
前人作品中似乎未见所谓抱韵诗（抱韵词可能有），将抱韵用于诗，估计是今人的旁门左道用韵法，已非正途， ...

诗经·周颂·思文
思文后稷(职部) ●，克配彼天(真部) △。
立我烝民(真部) △，莫匪尔极(职部) ●。

造飞机，你是专家，于诗词，我只能用屁事不懂形容你

三羊

刚刚 发表于 2018-4-28 10:20
古风一般得按八病，尤其唐朝规矩更严，当然它不一定是全按八病，它有自己的体系。古风是唐朝定的名称，后 ...

【古风是唐朝定的名称】，证据何在？

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 10:05
1）一首古风小绝显示不了你的所谓理论的优势在哪里，你只有写一首长篇古诗才能全面验证你的理论有何优势， ...

你这些话说出来都有些丢人，你知识真的很浅薄，也因为如此你会感到很自得。
你对奇诗派根本不了解，本网除了律绝版有三五个奇诗派的，其他人根本不知奇诗派是怎么回事，也没看到奇诗派的研究与他们对网络的贡献，便胡説八道，想不到你也是这种浅薄的人，令人失望。
我是奇诗派的领军人物，你自己平心静气的想想，无论哪一方面，你那一样是我的敌手，竟敢瞧不起我奇诗派，实在令人喷饭

刚刚

梅花山人 发表于 2018-4-28 12:52
诗经·周颂·思文
思文后稷(职部) ●，克配彼天(真部) △。
立我烝民(真部) △，莫匪尔极(职部) ●。

这首抱韵很标准，平仄不同，那时不叫平仄不同，叫声调不同。入声一个韵，平声一个韵

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-4-28 11:48
前人作品中似乎未见所谓抱韵诗（抱韵词可能有），将抱韵用于诗，估计是今人的旁门左道用韵法，已非正途， ...

你也该好好看看我抱韵的帖子再来发言呀，这样草率的发言真不是好学的人该说的，要知道有多少旁观者在偷着笑呢。这种水平也敢笑我奇诗派，奇诗派的骨干都是才学高深的，你是不会相信的。