唐近体诗的形成非沈宋创造

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-14 18:01
既然是【25四声律】，何必去找【二四同声】？

永明体中24同声的多得很，押平声句也一样，因为4不在禁之列

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-16 21:34
永明体中24同声的多得很，押平声句也一样，因为4不在禁之列

是的，一点不错！

金筑子

《新唐书·文艺传上·杜甫传赞》：“唐兴，诗人承陈隋风流，浮靡相矜，至宋之问、沈佺期等，研揣声音，浮切不差，而号律诗，竞相袭沿。”

苏星空

  欧阳脩撰《新唐书》确实是记载了很多历史事实。
  但后人多批评欧阳脩撰“着意文字而忽略考证”（近代学者王欣夫语）。
   我是觉得，像律诗的形成这样的一艰难的"考证"。 估计 欧阳脩 是不会去认真研究的。而 欧阳脩 是个很典型的官僚学者，说“至宋之问、沈佺期等，研揣声音，浮切不差，而号律诗，”这样大大略略的描述了律诗的声韵美和严格，也应在情理中。
    据此，实际作诗者，应是不知所从，无一所得。

小三羊

苏星空 发表于 2017-9-17 07:51
欧阳脩撰《新唐书》确实是记载了很多历史事实。
  但后人多批评欧阳脩撰“着意文字而忽略考证”（近代学 ...

苏兄的说法，很有新意！

阿东哥

老师学识渊博！深知文史！犹擅诗词！真是诗人呢！学生敬佩！望尘莫及！认真领会！好好学习！沈宋他们只消说：你们看：先皇都如此喜爱这种五言七言八句体，大家应该照着写呀？！真是说得太好啦！我不会操作！乞求其他版主加精吧？！

针叶林

梅花山人 发表于 2017-9-16 20:14
高亮一下以期探讨继续深入，顺便说一下，欢迎任何人参与讨论，特别指明，对针叶林的热心参与讨论，任何人都 ...

谢谢。我看自从梅花当官以来比以往学术多了，比金筑子强多了！所以建议这首席之位金筑子你就让了吧！你尽管写个性去吧！

针叶林

阿东哥 发表于 2017-9-21 17:32
老师学识渊博！深知文史！犹擅诗词！真是诗人呢！学生敬佩！望尘莫及！认真领会！好好学习！沈宋他们只消说 ...

你怎么只会写些阿谀之词？不懂别乱掺乎！

针叶林

许传刚 发表于 2017-9-13 17:03
赞同.对格律诗的历史，我的看法是：
魏晋时已有了格律的土壤，永明体是格律的萌芽期，唐初诞生格律诗，沈宋 ...

赞同.对格律诗的历史，我的看法是：
魏晋时已有了格律的土壤，永明体是格律的萌芽期，唐初诞生格律诗，沈宋时确立（取名），中晚唐定型，唐后一直到明清格律的理论在不断的完善，至今格律的理论还有一摊烂泥要清理。


------我看你的脑子才是“烂泥塘”！你的师傅金筑子和你一样是“烂泥塘”！你自己不懂就说是烂泥塘，还在这儿当什么理论版主？全是胡说八道！

针叶林

梅花山人 发表于 2017-9-13 22:39
许先生此说颇不靠谱，想想

说对了，真不靠谱！但说话胆子很大！

针叶林

金筑子 发表于 2017-9-14 07:10
转针叶林：
沈宋是近体诗的创建者和实践者驳金筑子的《唐近体诗的形成非沈宋创造》《新唐书》（北宋欧阳修 ...

金筑子学习学习吧！

许传刚

针叶林 发表于 2017-9-22 02:34
赞同.对格律诗的历史，我的看法是：
魏晋时已有了格律的土壤，永明体是格律的萌芽期，唐初诞生格律诗，沈 ...

我只说“至今格律的理论还有一摊烂泥要清理。”我可不敢说你是“烂泥塘”怕你锁帖禁言呢，都已经怕你躲得远远的呢。
对那些不学无术的人，交谈起来就是一种浪费

阿东哥

针叶林 发表于 2017-9-22 02:28
你怎么只会写些阿谀之词？不懂别乱掺乎！

我对你阿谀干么嘛！能得铜？还是能得铁啊？只是觉得你知识不错呢！有什么好拍马屁的！我敬重知识！不会尊敬傲慢之徒的！

阿东哥

针叶林 发表于 2017-9-22 02:34
赞同.对格律诗的历史，我的看法是：
魏晋时已有了格律的土壤，永明体是格律的萌芽期，唐初诞生格律诗，沈 ...

告诉你！我在自己的专业领域里面水准并不比你差！

针叶林

是的。这我相信。:世上360行，行行出状元。但你夸金筑这贴，说明你对永明体到近体问题真不专业。

许传刚

针叶林 发表于 2017-9-24 22:57
是的。这我相信。:世上360行，行行出状元。但你夸金筑这贴，说明你对永明体到近体问题真不专业。 ...

哈O(∩_∩)O哈！那你慢慢看吧，有一系列文章将出台，看看是你专业还是别人专业。顽固不可怕，就怕戴着花岗岩脑袋去见上帝，还要俏皮的说上帝眼花了。
包括你们攻击的25律、孤平救孤仄，其实人家都是正确的，只是论述方面有些问题，你们不学无术，横加攻击，我看看都感到好笑。劝你们少发点口水贴，少做百度将军，多读点书，会有大长进的

金筑子

许先生找出了大量的初唐至盛唐的粘对律诗，特别是唐太宗许敬宗等人的，足以证明沈宋之前不少诗人就知道粘对律诗的最佳结构，带头使用。针叶林说粘对律诗为沈宋“创造”，真是荒唐至极！（他现在不说是“通过几百年无数诗人集体创造”了！）

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-27 18:07
许先生找出了大量的初唐至盛唐的粘对律诗，特别是唐太宗许敬宗等人的，足以证明沈宋之前不少诗人就知道粘对 ...

粘对律诗的理论，来源于元兢的《诗髓脑》！

针叶林

金筑子 发表于 2017-9-27 18:07
许先生找出了大量的初唐至盛唐的粘对律诗，特别是唐太宗许敬宗等人的，足以证明沈宋之前不少诗人就知道粘对 ...

足以证明沈宋之前不少诗人就知道粘对律诗的最佳结构，带头使用。

------顺口胡说。举例说明吧！

针叶林

许传刚 发表于 2017-9-25 07:26
哈O(∩_∩)O哈！那你慢慢看吧，有一系列文章将出台，看看是你专业还是别人专业。顽固不可怕，就怕戴着花 ...

包括你们攻击的25律、孤平救孤仄，其实人家都是正确的，

-------立场决定一切？你证明一下吧！

许传刚

针叶林 发表于 2017-10-1 19:50
包括你们攻击的25律、孤平救孤仄，其实人家都是正确的，

-------立场决定一切？你证明一下吧！ ...

我们会证明的。25律、孤平救孤仄，沈宋只是确立之功，都会证明给你看。但需要时间，因为来源于资料，资料需要时间收集与整理，不像你信口开河，口水可射八万里