唐近体诗的形成非沈宋创造

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-15 16:31
有唐太宗的诗在，他们勿须“创造”什么！
-----这就是对先人的诋毁！

针叶林，你就是吹破天，你也不会在秘府论里找到【24平仄律】的理论，别说是初唐，就是晚唐你也找不到。别说唐朝，就是宋朝你也找不到！别说是唐宋，就是元朝，你依旧找不到！

许传刚

针叶林 发表于 2017-9-15 16:37
我可不像你，没有本事就凭骂。

-------你把我骂你的话复制出来。

用得着吗，本来已经编了一本《一叶障目不见林》集，现在根本不需要了。你愿意来讨论，我欢迎，其他话就不必说了。

金筑子

针叶林先生还是有许多独立的见解的，欢迎他来参与讨论！

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-15 16:49
发短信，甜言蜜语，拉拢过去，一去就给版主，不到三天又翻脸无情，版主又拉下了，小孩过家家就是如此。三 ...

你说的不对！

三羊并非秋后算账！

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-15 17:02
你说的不对！
1、
斑竹是半山楼所给，不是针叶林所为！

算啦我那帖已删不算老账，还是研究些东西吧。我感到你最近有进步了。但在25律和24律上还得慎重。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-15 17:09
算啦我那帖已删不算老账，还是研究些东西吧。我感到你最近有进步了。但在25律和24律上还得慎重。 ...

刚刚！
唐近体的声律，跑不出元兢《诗髓脑》！

许传刚

针叶林说
定型，本身就包含创造性的劳动，也即创建了近体诗。
创造的含义更广泛一些，要从技术到零件都要创新才行。但近体诗以永明体为基础发展起来的。格律诗首倡者当然要归功于沈约老先生。但对于唐朝的近体诗，沈宋是创建者是当之无愧的！
----------定型，是艰辛的劳动，但不一定是“创造性的劳动”，再次说明“定型”了近体不是“创建了近体诗”，这两者的区别太大了。
从我设计师设计的例子中不知有没有得到启发。“技术到零件”可“创新”也可不“创新”，但设计出的东西照样会创新。“沈宋是确立者”不是“创建者”。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-15 17:18
针叶林说
定型，本身就包含创造性的劳动，也即创建了近体诗。
创造的含义更广泛一些，要从技术到零件都要 ...

元兢声律体系的形成与流行，应当早于朝廷的试律诏令

    唐诗的声律标准，是【考生答卷】与【考官评卷】的依据。试律纳入科考，必有定型的声律标准。由此看来，【沈宋定律】的传统说法，是错误的。

    唐朝杜佑《通典》：“永隆二年（681），考功员外郎刘思立建言，明经多抄义条，进士唯诵旧策，皆亡实才，而有司以人数充第。乃诏自今明经试帖粗十得六以上，进士试杂文二篇，通文律者，然后试策。”

    永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。”

    高宗开耀二年（682）壬午科考，主考官为刘思立。沈佺期（656—715），上元三年（676）20岁第进士，垂拱元年（685）29岁，释褐为接任元兢的协律郎。其高宗开耀二年（682）时，沈佺期26岁，还未踏入仕途，处于进士及第之后的待岗期间。沈佺期长安二年（702）任主考，宋之问景龙三年（709）主考。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-15 17:16
刚刚！
唐近体的声律，跑不出元兢《诗髓脑》！

因为它是对诗的总结，所以既有声律，又有格律，而格律当时已存在，却没有名称，所以他采取 解说的方法来介绍，你不要一股脑儿吞下去罗

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-15 17:18
针叶林说
定型，本身就包含创造性的劳动，也即创建了近体诗。
创造的含义更广泛一些，要从技术到零件都要 ...

    麟德元年（664）上官仪被害，元兢麟德末年(665)后遭贬至蓬州。元兢的《蓬州野望》为证，元兢《诗髓脑》不会早于665年。

元兢体系的形成与流行，当在初唐（666-681）十多年之间。
元兢体系的形成，最早不会早于唐高宗李治的乾封元年（666），
元兢体系的流行，最晚不会晚于唐高宗李治的永隆二年（681）。

元兢体系的形成，来源于初唐的宫廷应制；
元兢体系的流行，启迪于初唐的官学兴盛；
元兢体系的公认，得益于初唐的科考诏令。

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-15 17:21
因为它是对诗的总结，所以既有声律，又有格律，而格律当时已存在，却没有名称，所以他采取 解说的方法来介 ...

这是一个思路的问题，方向路线的错误，永远找不到北！

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-15 17:21
元兢声律体系的形成与流行，应当早于朝廷的试律诏令

    唐诗的声律标准，是【考生答卷】与【考官评卷】 ...

沈佺期（656—715），上元三年（676）20岁第进士，垂拱元年（685）29岁，释褐为接任元兢的协律郎。其高宗开耀二年（682）时，沈佺期26岁，还未踏入仕途，处于进士及第之后的待岗期间。沈佺期长安二年（702）任主考，宋之问景龙三年（709）主考。-----------年纪虽分大小，还是同一时期人。元在理论上下功夫，沈宋在实践上着力。就像禁烟运动，黄爵之在理论上，林则徐在实践上一样。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-15 17:23
麟德元年（664）上官仪被害，元兢麟德末年(665)后遭贬至蓬州。元兢的《蓬州野望》为证，元兢《诗髓脑 ...

这个帖子好

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-15 17:29
沈佺期（656—715），上元三年（676）20岁第进士，垂拱元年（685）29岁，释褐为接任元兢的协律郎。其高宗 ...

依照你的说法，科考理论官方，考生就是实践者！

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-15 17:32
这个帖子好

针叶林说近体诗的理论来源于沈宋的实践，三羊说科举近体诗的格律理论，也来源于考生的实践吗？针管闭气！

金筑子

全唐诗武则天五律共7首，每首都不合律。唐玄宗五律共20首，19首合律。以诗证明：粘对律应该是在唐玄宗时代才完全风行起来！

针叶林

金筑子 发表于 2017-9-16 09:23
全唐诗武则天五律共7首，每首都不合律。唐玄宗五律共20首，19首合律。以诗证明：粘对律应该是在唐玄宗时代 ...

金筑子又在颠三倒四了。唐玄宗在位是712年至756年，近体已经定型了（710年以前）。

针叶林

金筑子 发表于 2017-9-16 09:23
全唐诗武则天五律共7首，每首都不合律。唐玄宗五律共20首，19首合律。以诗证明：粘对律应该是在唐玄宗时代 ...

金筑子又在颠三倒四了。唐玄宗在位是712年至756年，近体已经定型了（710年以前）。

金筑子

针叶林 发表于 2017-9-16 09:46
金筑子又在颠三倒四了。唐玄宗在位是712年至756年，近体已经定型了（710年以前）。 ...

武则天（624—705）-----沈宋最得意的时代就是武则天时代。为什么武则天的五律全部不粘即不合律？唐玄宗的五律20首有19首合律？！

许传刚

金筑子 发表于 2017-9-16 10:00
武则天（624—705）-----沈宋最得意的时代就是武则天时代。为什么武则天的五律全部不粘即不合律？唐玄宗 ...

这不奇怪，他们只确定了这种体，并没有规定大家都得写这种体。或者规定了这场考试得这样写，并没有规定非考试也这样写

许传刚

金筑子 发表于 2017-9-14 08:33
针叶林只消回答：这永明体的8件和唐太宗的7件，与沈宋的“创造”有什么不同？
1、仄起仄收式春夜山庭（江总 ...

唐太宗合粘对律者达7首。----------我怎只查得5首？

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-16 09:23
全唐诗武则天五律共7首，每首都不合律。唐玄宗五律共20首，19首合律。以诗证明：粘对律应该是在唐玄宗时代 ...

【全唐诗武则天五律共7首，每首都不合律】！不合律为何还叫【五律】？
全唐诗武则天五言八句诗共7首，其中：失对，2首。在合律的5首中，换头律诗1首；蜂腰律诗4首！

金筑子

小三羊 发表于 2017-9-16 16:29
【全唐诗武则天五律共7首，每首都不合律】！不合律为何还叫【五律】？
全唐诗武则天[/backco ...

武则天（624—705）-----沈宋最得意的时代就是武则天时代。为什么武则天的五律全部不粘即不合律？唐玄宗的五律20首有19首合律？！

针叶林

金筑子 发表于 2017-9-16 10:00
武则天（624—705）-----沈宋最得意的时代就是武则天时代。为什么武则天的五律全部不粘即不合律？唐玄宗 ...

     武则天作品比唐玄宗早的多。沈宋定型是在唐中宗景龙年间（707年九月—710年六月，是唐中宗李显的年号，共计4年。）这时武则天已失势，逝世。神龙元年(705年)正月，张柬之与桓彦范、敬晖等乘武则天病发动政变，复辟唐朝。武则天（公元624年－公元705年）。
    唐玄宗712年至756年在位，其诗作大部分应该在位的中后期。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-14 11:43
张伯伟编校《全唐五代诗格汇考·诗髓脑》

换头者，若兢《于蓬州野望》诗云：

“上去入”三字，《文笔眼心抄》引作“侧”，下同----这点很重要

金筑子

针叶林 发表于 2017-9-16 17:04
武则天作品比唐玄宗早的多。沈宋定型是在唐中宗景龙年间（707年九月—710年六月，是唐中宗李显的年 ...

神龙元年（ 705年）正月，宰相张柬之与太子典膳郎王同皎等逼武后退位，诛杀二张，迎立唐中宗，宋之问与杜审言等友皆遭贬谪。宋之问贬泷州（今广东罗定县）参军，诸事艰难，慕念昔荣，次年春便秘密逃还洛阳，探知友人张伸之与王同皎等谋诛宰相武三思（时张柬之被贬），后使人告密，擢任鸿胪主簿，“由是深为义士所讥”。景龙元年（ 707年）七月，太子杀武三思父子后死事，宋之问上表歌颂武氏父子功德，请造唐中宗神武颂碑，探获赏识，于次年迁考功员外郎，并与杜审言、武平一、沈佺期、阎朝隐等首选修文馆直学士，“及典举，引拔后进，多知名者。”其时朝廷朋党争立，由于他倾附安乐公主，遭太平公主忌恨，进言中宗．于景龙三年（ 7O9年）将他下迁越州（今浙江绍兴市）长史。-----百度

苏星空

神龙元年（ 705年）正月，李显复位后。  宋之问与杜审言等友皆遭贬谪。

针叶林

苏星空 发表于 2017-9-16 18:44
神龙元年（ 705年）正月，李显复位后。  宋之问与杜审言等友皆遭贬谪。

是的，但都很快复官。具体多长时间可再细查。

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-16 16:56
武则天（624—705）-----沈宋最得意的时代就是武则天时代。为什么武则天的五律全部不粘即不合律？唐玄宗 ...

唐近体，忌讳【失对】，并不忌讳【失粘】！
唐朝科举，也有【失粘】唐近体，只是数量极少而已！

梅花山人

高亮一下以期探讨继续深入，顺便说一下，欢迎任何人参与讨论，特别指明，对针叶林的热心参与讨论，任何人都不得纠缠旧怨和夹带人身攻击的言论，否则一律屏蔽或删除