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读老师《一首诗的再讨论》

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发表于 2025-5-19 18:14:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
内容无法全发,待逐句发出。

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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:15:22 | 显示全部楼层
一首诗的再讨论



廖清茗:2018-09-27 20:41

老师好,拜读佳作,文中说到“若是并列的关系,或者需要分清事情的原委,缺失了必要的承接,迎让和关联词语,则绝对是有害逻辑关系的”,刚好前些天我忽然发现自己的两句旧诗“洞房香艳雪无边,照亮清宵耀九天。”里面的“雪无边”,“照亮清宵”和“耀九天”既可以读成层进我当时理解为递进关系,也可以读成并列关系。它们有一个共同的主语“洞房香艳”,“照亮清宵”是把新娘比喻成月亮,“耀九天”是把新娘比喻成太阳。我把这种认识写成《一诗改六年·赏析》,也有诗友认可,不知老师对这种认识怎样看?想请老师谈谈!谢谢!

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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:39:35 | 显示全部楼层
huge回复:2018-09-29 16:56

朋友这首诗还有印象,记得当时已经说得很细,意见应该没有变。这首诗的问题不是逻辑联 系问题,而是逻辑本身的问题,是不太恰当,是自以为好而别人听着不很和谐的问题。或许本文下一篇(注:拙文《谈写诗的感受(六)》)对这个问题有所帮助。

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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:40:26 | 显示全部楼层
“雪无边”用来形容女人,太过于倾向赤条条,是主观而不是客观,这种表达似乎能满足作者作为男人的视觉感受,特别是在性的冲击里,对女人却说不上尊重,也就说不上表达的美,所谓“美”也就成了作者眼缝里的形象,是作者的趣味,这种趣味不是个性,而是狭隘,因而在读者看来,除了不适,除了表达上的诡异,便不会给予好的评价。

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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:47:42 | 显示全部楼层
写香艳诗,要么含蓄,要么直白,应避免犹抱琵琶半遮面。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:48:16 | 显示全部楼层
这可以参考李煜《菩萨蛮》。“雪无边”这一表达不当,让下一句“照亮清宵”,还要“耀九天”,就变成了轻浮猥琐,如此又怎么能和第三句“幸福”联 系在一起,是“性福”吧?

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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:48:43 | 显示全部楼层
朋友虽然说这是想把新娘比喻成“月亮”和“太阳”,其实是牵强附会,内心都暴露出来了,再怎么掩饰和解释都是无力的。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:49:36 | 显示全部楼层
如果说成“洞房香艳人如雪”试试,下句的“照耀”才好接过来。这就是逻辑。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:50:31 | 显示全部楼层
“无边”反映出了作者不太健康,过分关注性的表象和夸大这种关注的内心世界。

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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:51:12 | 显示全部楼层
这也是先前指出“无边雪”与“雪无边”之所以不同的地方。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:52:17 | 显示全部楼层
写诗需要很强的语感,尤其心怀最关乎语感的倾向,朋友可以多加体会。

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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:57:02 | 显示全部楼层
这也是先前指出“无边雪”与“雪无边”之所以不同的地方。写诗需要很强的语感,尤其心怀最关乎语感的倾向,朋友可以多加体会。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:58:17 | 显示全部楼层
看到“一诗改六年”这几个字,想说的是,时间是辩证的,实践的路子对了,时间才有用,实践的路子不对,时间再长也无法证明实践的正确,反倒证明时间过得遗憾。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 18:58:44 | 显示全部楼层
至于“也有诗友认可”,要小心,要避免被“矮子看矬子”现象所蒙蔽和忽悠。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:00:54 | 显示全部楼层
诌几句算与朋友交流:
燕尔之时胶漆红,翻为白浪以相融。此时花月无他看,但有帘窗护雨风。
 
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:01:32 | 显示全部楼层
廖清茗:2018-10-01 11:21
老师好,这首诗真正要表达的并不是“香艳”,“香艳”只是个“载体”,我在这首诗里要表达的是“新郎”对女性的祟拜心理,对幸福婚姻的追求的竖定信念。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:02:20 | 显示全部楼层
我觉得有对女性崇拜心理的基础,“雪无边”似是站得住的,至于对女性的崇拜心理,并不是每个人认可,每个人都有。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:04:06 | 显示全部楼层
广东韶关丹霞山里有个阳元石,网上说有的外国女游客看见后跪地下拜,对于某部分人也许对外国女游客的行为反应感到不解,某部分人可能会把这当成看热闹,当然会有少部分人,比如我,我会理解这个外国女游客行为反应,这个女游客对性的想法是有的,但我更愿意相信,存在着一分对人类原始的崇拜与敬畏。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:04:48 | 显示全部楼层
huge回复:2018-10-03 08:12
先说明,朋友这样的想法是正常的,唯尚处于庐山之内,若能跳出来想一想,定会有新的发现。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:05:11 | 显示全部楼层
像朋友这样的认识,一开始就已经关注到了,要不也不会指出朋友踩在边缘上。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:06:13 | 显示全部楼层
朋友之所以这样写诗,自有朋友的道理,也只是这个道理需要斟酌和怎么斟酌而已。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:06:35 | 显示全部楼层
诗属于大众文化,至少用网络传播就更是大众文化。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:13:16 | 显示全部楼层
用大众文化反映尚不是大众喜闻乐见的东西,就如同用一般的摄影技术反映并未广泛接受的人 体艺术,虽自有其道理,却不能不考虑场合、尺度、受众这三个关键因素,否则便有违背具体文化性质和规律之嫌。违背规律,创作也就没有了前途。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:15:44 | 显示全部楼层
这是不由作者的主观想法来决定的。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:16:10 | 显示全部楼层
想法再好也不能脱离这三个关键因素,这才是实事求是。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:17:31 | 显示全部楼层
当这三个因素都对一个作品有明显的要求时,必然说明这个作品有着很强的局限。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:18:33 | 显示全部楼层
任何艺术都有自身局限性,尤其越关乎本质的局限就越不应突破,不然就可能是不伦不类的,故实事求是本身就是对艺术最起码的尊重。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:19:28 | 显示全部楼层
这样讲,其中的道理不知道朋友理解不理解,所以我说朋友这首诗的问题不是逻辑问题,而是逻辑本身,即“以什么为逻辑”的问题,包括朋友说:‘这首诗真正要表达的并不是“香艳”,“香艳”只是个“载体”,我在这首诗里要表达的是“新郎”对女性的祟拜心理,对幸福婚姻的追求的竖定信念。’
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:19:52 | 显示全部楼层
对女性的崇拜有多种表达方式,不一定执念于身体和性本身,即便用某些西方的理念来解释。
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 楼主| 发表于 2025-5-19 19:20:21 | 显示全部楼层
毕竟一个民族有一个民族的文化根脉,纵使借鉴与吸收,也不能用来动摇和抵触这些。
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