诗词应回到押韵上面来

一代天骄

楼主好像从所谓中华新韵十四韵走向另一个极端了。
《切韵》的韵目划分原则便是“从分不从合”，但诗人们使用起来多有不便，实际上也无此必要，要求每个写诗的人都这样做更不现实，因此才有了许敬宗奏折。对一些音色或音响效果相近者进行适度归并是完全可以的。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-5 18:54
呵呵。还是按约定俗成的说法吧。其实，z、c、s及zh、ch、sh、r后加-i的，有人提议过平齿用带z，卷舌用带r ...

汉语只有无声母，不存在无韵母字。若果真无韵母，你去问在学的小学生，他们都会闭着眼睛就能回答你，资枝词吃思师的韵母就是 i  ，与鸡妻西韵母相同，但声母不同。

罗烈烈

学堂窝人 发表于 2016-8-5 19:16
我原来做过一段推广汉语拼音方案的工作，-i并非如你所说，自己去阅读一下有关资料吧。 ...

汉语只有无声母，不存在无韵母字。若果真无韵母，你去问在学的小学生，他们都会闭着眼睛就能回答你，资枝词吃思师的韵母就是 i  ，与鸡妻西韵母相同，但声母不同。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-5 23:04
汉语只有无声母，不存在无韵母字。若果真无韵母，你去问在学的小学生，他们都会闭着眼睛就能回答你，资枝 ...

呵呵。针对无韵母字，虽以i作韵母，但实际上是不拼的。在普及普通话中，讲到过这个问题。

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-8-5 19:10
206韵都有自己的反切注音，它们是互不相同的！今天的普通话注音也只是统一了北京话，并没有统一全国！
...

现在若是将全国的方言收集，恐怕连五百个韵都不止。单一个广东省，就存在着三大语系，每个语系都是八九个声调，加上苗瑶等少数民族，就不知有多少个韵了。普通话36韵是不分声调的，若将四个声调算进去，也就一百多个韵了。普通话在学校的教育已普及了半个多世纪，影响和决定了二，三代人的沟通，它成为全国的统一语言，已是不可逆转的事实。

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-5 20:55
楼主好像从所谓中华新韵十四韵走向另一个极端了。
《切韵》的韵目划分原则便是“从分不从合”，但诗人们使 ...

切韵是隋唐时代，没有统一的注音字典，对全国方言尽量收罗，这样对用起来，各种方言都会感到不押韵。比如现在广东三大方言语系，如把它们的韵收进去，你会觉得方便和押韵吗？在现代，普通话人人接受，它总共也就三十六个韵，有哪个韵不能单独写律诗的？一首律诗，不就四个韵脚字，而绝句，才二个字，随便都能押上。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-5 17:33
呵呵。就当押韵部的部字省略掉了罢。

洞穿了，为什么要省略，还不是怕被人说，一首诗押了好几个韵。呵呵！

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-6 00:09
洞穿了，为什么要省略，还不是怕被人说，一首诗押了好几个韵。呵呵！

本就是按韵部押的。词韵就是韵部，曲韵也是韵部。词林正韵：第一部    平声：一东二冬通用；
中原音韵：第一部  东钟韵
这可是明明白白的哦。

学堂窝人

罗烈烈 发表于 2016-8-5 23:04
汉语只有无声母，不存在无韵母字。若果真无韵母，你去问在学的小学生，他们都会闭着眼睛就能回答你，资枝 ...

zi   ci   si   ri   zhi   chi   shi，小学生也知道，不会前后相拼得出读音。

金筑子

一代天骄 发表于 2016-8-5 20:55
楼主好像从所谓中华新韵十四韵走向另一个极端了。
《切韵》的韵目划分原则便是“从分不从合”，但诗人们使 ...

这个结论是错误的没有根据的。许敬宗的奏折只是认为切韵太繁，诗韵须从简。但没有任何记载证明是合到今天的平水韵韵部，这只是后人的一种推测。我通过大量的永明体诗的押韵对照，唐人诗的押韵就是继承了永明体诗的押韵。而平仄声调则是严依切韵。现在的平水韵韵部大体就是永明体的押韵范围。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-8-6 08:49
zi   ci   si   ri   zhi   chi   shi，小学生也知道，不会前后相拼得出读音。

是的。前两年还全国范围内搞了个公务员普通话过关，特别指出过无韵母字的问题。

言哉

j、q、x和ji、qi、xi读起来是一样的。z、c、s和zi、ci、si也如此。

言哉

什么普通话训练推广？我看质量大有问题。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 12:28
j、q、x和ji、qi、xi读起来是一样的。z、c、s和zi、ci、si也如此。

j、q、X是z、c、s的i介化来的。所以不须要拼的，拼了也读这个音。然z、c、s若与i拼读，则就读成J、Q、X音了。所以，Z、C、S后虽有一个-i，却是不能拼的。故将z、c、s、zh、ch、sh、r七声母后虽带有-i的，都称之无韵母字。
这些字，在中华新韵中更是明确：十三支，零韵母。

学堂窝人

言哉 发表于 2016-8-6 12:28
j、q、x和ji、qi、xi读起来是一样的。z、c、s和zi、ci、si也如此。

zh  ch   sh   r   z   c  s发音轻而短促，几乎听不见，后加个面-i,就可以加重延长，所以-i，仅仅是个示意符号，不是韵母，无须将声母与其拼读。
有些人不懂汉语拼音方案，不懂普通话，把韵母i和示意符-i混为一谈，归为同一韵部，不知其错更不知其所以错。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-8-6 12:59
zh  ch   sh   r   z   c  s发音轻而短促，几乎听不见，后加个面-i,就可以加重延长，所以-i，仅仅是个示 ...

我们知道，告诉他们就好了。先知后知，都好的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 12:52
j、q、X是z、c、s的i介化来的。所以不须要拼的，拼了也读这个音。然z、c、s若与i拼读，则就读成J、Q、X音 ...

如你所说则已经归并为声母，不再是韵母。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-8-6 12:59
zh  ch   sh   r   z   c  s发音轻而短促，几乎听不见，后加个面-i,就可以加重延长，所以-i，仅仅是个示 ...

普通话可没有入声类的短促，知痴师发音都不轻弱。不妨跟d、t比之。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 13:06
如你所说则已经归并为声母，不再是韵母。

J、Q、X后有I，可拼。故还是将I作韵母。因为，JI、qi、xi音实际就是Z、C、S与韵母I相拼而成的。你若知道国际音标，就很清楚这点了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 13:12
J、Q、X后有I，可拼。故还是将I作韵母。因为，JI、qi、xi音实际就是Z、C、S与韵母I相拼而成的。你若知道 ...

前面不是说了吗，j、q、x和ji、qi、xi读起来是一样的，何须再加拼？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 13:08
普通话可没有入声类的短促，知痴师发音都不轻弱。不妨跟d、t比之。

没必要太玄乎。凡不拼的，就不是韵母。在中华十四韵中，明确十三支为零韵母。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 13:15
没必要太玄乎。凡不拼的，就不是韵母。在中华十四韵中，明确十三支为零韵母。 ...

这里不是否定零韵母，而是说jqx和zcs都有一个同样现象。

言哉

jqx声母自带i音，所以即使再加一个i韵母也如同加个零韵母。还有yi也是类似现象。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 13:17
这里不是否定零韵母，而是说jqx和zcs都有一个同样现象。

是的。所以有的标音系统是不用J、Q、X的。直接用Z、C、S表示。即其后跟有I、Y（迂音）的，读成J、Q、X音。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 13:20
jqx声母自带i音，所以即使再加一个韵母也如同加个零韵母。还有yi也是类似现象。 ...

是的。只是为了在形式上保持有声母韵母的这种形式。因JI、QI、XI实际为Z、C、S与I相拼而来的，故韵母是I。而YI实际是韵母I音，是无声母字，只是前加了Y。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 13:25
是的。只是为了在形式上保持有声母韵母的这种形式。

另如嘚，d和de的读音也是类似零韵母。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 13:29
另如嘚，d和de的读音也是类似零韵母。

这还是要拼的。因为这声母实际应该读成若英文字母音的，只是为了方便，读成将d和e相拼的音了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 13:34
这还是要拼的。因为这声母实际应该读成若英文字母音的，只是为了方便，读成将d和e相拼的音了。 ...

拼只是一种习惯，如yi，拼读为y-i=yi。

言哉

“耽”拼读：嘚-安-耽。嘚完全不须加拼e就可以直接读出来。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 13:36
拼只是一种习惯，如yi，拼读为y-i=yi。

这不需。本就是无声母字。只是为了形式，前面加了Y。在其它标音系统中，是直接加零声母符号的。当然对于零韵母字，其平舌音加Z表示，卷舌音加R表示。