诗词应回到押韵上面来

金筑子

一代天骄 发表于 2016-8-6 14:29
现在若是编撰一部《东南韵》，所面临的的背景与陆法言时候极为类似。
谁说普通话只有三十六个韵呀？远远 ...

应该是35乘3声等于105个韵部，相当于广韵206个韵部。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-6 17:48
是吗？要是果真有人问你，资字念什么？你会回答念 z 吗？偶想你不会，你肯定会回答，念 zi ，口型 ...

这没得争的。汉语拼音中就是这么说的。中华新韵更是明确：十三支：零韵母。又第二套汉语注音方案中将ci写成cz，将chi写成chr就更是明白了。以Z代表这个字读平舌音，以r代表这个字读卷舌音。
哎，我今天算是当回汉语拼音的老师吧。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-6 16:36
韵母,，韵，韵部，三者都是学术专用名词，含义不同，不可替换。既是韵部，何必冒名韵呢？押韵部又何必冒 ...

从我们现在汉语言，韵母有36或说37个。而古时韵母则更多（不少于50个，其中韵母后加kpt的为入声字）。显然，所谓押韵，只是将相近韵音归并在一起的字，这当中的字视为押韵。在词韵，曲韵，中华新韵中，都是将韵分部的，所押的便是同一部中的字。至于如何理解，都没影响写诗时的押韵问题。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 14:33
呵呵。在汉语注音第二套方案中，ci用cz表示。chi用chr表示的。了解点，没坏处的哦。 ...

chi的h代表翘舌音，你再加一个r作什么？难道翘舌音加卷舌音吗？

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-6 17:33
在现代的语文和诗词上，是不分声调韵，只分平仄，而平仄是一 一对应的，所以，只说平声韵就够了。要注意 ...

不敢苟同。押仄声韵的诗又如何解释？

一代天骄

金筑子 发表于 2016-8-6 17:55
应该是35乘3声等于105个韵部，相当于广韵206个韵部。

为什么只乘3不乘四呢？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 19:37
chi的h代表翘舌音，你再加一个r作什么？难道翘舌音加卷舌音吗？

第二套汉语注音就是这样的。——没什么可争的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 20:21
第二套汉语注音就是这样的。——没什么可争的。

不知因还拿着用？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-6 20:43
不知因还拿着用？

第二套注音方案是台湾上世纪80年代才启用的。无韵母字，在中华诗韵中明确的。又前几年的全国公务员普通话过关中也是明确这个说法的。——这些不应该有争议了。

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 20:08
不敢苟同。押仄声韵的诗又如何解释？

平仄韵是一一对应的，只要说 a 韵，人们便都知一，二声为平声韵，三四声为仄声韵。
在语言学和语法修辞学以及语文课上，同韵母便是同韵，与声调无关。如叠韵词，只要是韵母相同的两个字组词便是。这在律诗对仗里很重要，如上句用了双声词，下句就要对叠韵词，才叫工严。否则，就得对其它连绵词才能过关。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-6 18:27
从我们现在汉语言，韵母有36或说37个。而古时韵母则更多（不少于50个，其中韵母后加kpt的为入声字）。显然 ...

混淆是听，与坑挖拐骗有何本质区别？明明是个冬瓜，却到处招摇是西瓜，明明是羊肉，却到处挂牌卖狗肉。是韵就是韵，是音就是音，是韵部就是韵部，如果连音，韵，韵部都搞不清，那还编什么表，押什么韵？

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-6 18:15
这没得争的。汉语拼音中就是这么说的。中华新韵更是明确：十三支：零韵母。又第二套汉语注音方案中将ci写 ...

偶真搞不明白，百度到处搜，国家根本就没有颁布实施什么“第二套汉语注音或拼音方案”，也不知你是从哪个学会胡弄来的，哈哈！

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-7 02:00
偶真搞不明白，百度到处搜，国家根本就没有颁布实施什么“第二套汉语注音或拼音方案”，也不知你是从哪个 ...

呵呵。我这不是从百度搜来的哦。就在前两年，全国公务员普通话过关，也还是这么说的。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-7 02:00
偶真搞不明白，百度到处搜，国家根本就没有颁布实施什么“第二套汉语注音或拼音方案”，也不知你是从哪个 ...

呵呵。我不是说明过吗（台湾上世纪80年代采用）

学堂窝人

罗烈烈 发表于 2016-8-6 17:10
是吗？要是果真有人问你，资字念什么？你会回答念 z 吗？偶想你不会，你肯定会回答，念 zi ，口型 ...

同音韵学一样，汉语拼音方案也是一门专门的学问，是专家学者们讨论研究达成共识制定的，要发表意见，先要了解它，缺乏这方面的专业知识，凭自己的感觉认为该怎样不该怎样是没有意义的。罗烈烈在严肃的理论问题上总喜欢信口开河，没有继续讨论的基础和必要了。再见！

言哉

罗烈烈 发表于 2016-8-7 02:00
偶真搞不明白，百度到处搜，国家根本就没有颁布实施什么“第二套汉语注音或拼音方案”，也不知你是从哪个 ...

管他哪里搞来的，chr翘舌音再加卷舌音，他需要两条舌头。

三羊山人

之的拼音，【zh】是声母，【i】是韵母。这是以前的说法。以前是拼读的，现在不拼读了。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-8-7 07:32
同音韵学一样，汉语拼音方案也是一门专门的学问，是专家学者们讨论研究达成共识制定的，要发表意见，先要 ...

呵呵。人家不懂，我们可以耐心点教吧。或许是她的小学老师这样教的——误人子弟哦。

晓风轻送

三羊山人 发表于 2016-8-7 07:38
之的拼音，【zh】是声母，【i】是韵母。这是以前的说法。以前是拼读的，现在不拼读了。 ...

这个不拼读的。从民国注音方案出来时，就是不拼读的，解放后也是一样。我是71年读小学的，知道这个。如果你们是拼读的，那是你们的小学老师误了你们。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-7 01:51
混淆是听，与坑挖拐骗有何本质区别？明明是个冬瓜，却到处招摇是西瓜，明明是羊肉，却到处挂牌卖狗肉。是 ...

呵呵。东瓜也好，西瓜也罢，总是瓜类吧。你就当押韵，是按这种归类来押的吧。
其实已经明明白白的东东——本就是分部的，你想怎样理解都是你的自由。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-8-7 07:34
管他哪里搞来的，chr翘舌音再加卷舌音，他需要两条舌头。

人家是以这种形式告知，声母与声母在一起是不须拼的。比零韵母字加-i表示要好多了吧。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-7 01:29
平仄韵是一一对应的，只要说 a 韵，人们便都知一，二声为平声韵，三四声为仄声韵。
在语言学和语法修辞学 ...

还是不要割裂历史为宜。与平水韵对照着谈诗论韵，效果或许更好。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 10:32
呵呵。东瓜也好，西瓜也罢，总是瓜类吧。你就当押韵，是按这种归类来押的吧。
其实已经明明白白的东东—— ...

不拼读！
你错了，可以看看王力的说法！

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 14:20
还是不要割裂历史为宜。与平水韵对照着谈诗论韵，效果或许更好。

对头。
对十四韵最反感的，就是那种割裂语音传承和变化的关系。

一代天骄

金筑子 发表于 2016-8-6 17:55
应该是35乘3声等于105个韵部，相当于广韵206个韵部。

不是35，也不该乘3。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 16:06
对头。
对十四韵最反感的，就是那种割裂语音传承和变化的关系。

新十四韵在特定历史时期对特定人群还是起过积极作用的。

晓风轻送

一代天骄 发表于 2016-8-7 16:44
新十四韵在特定历史时期对特定人群还是起过积极作用的。

取其有用的，否定其不合理的。
对于任何一个理论或什么东东的，总要有些自己的理解才好。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-7 07:29
呵呵。我不是说明过吗（台湾上世纪80年代采用）

台湾算什么?也就比个广州市强那么一点点,，没有国家机关的颁布实施，是不能拿来衡量别人的。只能是用来自吹自赏吧！

罗烈烈

学堂窝人 发表于 2016-8-7 07:32
同音韵学一样，汉语拼音方案也是一门专门的学问，是专家学者们讨论研究达成共识制定的，要发表意见，先要 ...

啥专家？光一个省就成千上万，甚至几十万，别忘了，只要具有高级职称便称专家。几个人的讨论不行，得全国专家都认同才行。还得有国务院的颁布实施。否则，不能参照，只能参考。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-8-7 17:44
台湾算什么?也就比个广州市强那么一点点,，没有国家机关的颁布实施，是不能拿来衡量别人的。只能是用来自 ...

台湾的普通话也是北平话。他也是讲拼音的。——你是小学时，在拼音这点上被老师误了。