杜工部诗律解（三）

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 21:38
错，12和21看情况，都是21太呆板，律诗中二联都这么来似乎叫解蹬病。

解蹬不解蹬的这是意义节奏，别混淆了好么

声律节奏已经说得很明白了，五言是221，七言是2221，舍此无它

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 21:40
为人民服务，节奏乱了呀，不成为律句嘛。

为人民服务，平平平仄仄或仄平平仄仄，妥妥的律句

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 21:44
为人民服务，平平平仄仄或仄平平仄仄，妥妥的律句

不是平仄对了就是律句。要看节奏。
为人民服务，这样去写格律诗，脑袋进水啦。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 21:46
不是平仄对了就是律句。要看节奏。
为人民服务，这样去写格律诗，脑袋进水啦。 ...

平仄对了，声律节奏也对了，如何就不是律句了

意义节奏是意义节奏，声律节奏是声律节奏，妮子咋就不开窍呢

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 21:48
平仄对了，声律节奏也对了，如何就不是律句了

意义节奏是意义节奏，声律节奏是声律节奏，妮子咋就不开窍 ...

所以别谈什么声律节奏意义节奏。为什么要分清诗的节奏，就是给你醍醐灌顶哦。

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-2 21:34
又错，无论五、七言，最后那三个字无须看情况直接砍成21

根据汉语特点，句子以五言、七言为佳，四、六言都不自然。所以，切下来后句子就成了这个样子（五言句）：
平平/仄仄/平//平/仄仄……
1 2 / 3 4 / 5  //6 / 7 8
仄仄/平平/仄//仄/平平……
1/2 / 3 4 / 5 // 6 / 7 8
因为只取5字，56音节只取一半。5在句子中成了个半音节。
这样句子的声音长度呈221的分布。但句子还存在变奏的情况。具体就是5前移了一个音节，即：
平平/平/仄仄
1 2 / 5 / 3 4
这时声音的长度分布就从221，变成了212。

大眼怪归来

小子规 发表于 2023-5-2 21:46
不是平仄对了就是律句。要看节奏。
为人民服务，这样去写格律诗，脑袋进水啦。 ...

为人民服务
仄平平仄仄
怎么没有节奏？不就是（平）平/平/仄仄吗？

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 21:51
所以别谈什么声律节奏意义节奏。为什么要分清诗的节奏，就是给你醍醐灌顶哦。 ...

诗的节奏本来就分声律节奏意义节奏，妮子这是以己昏昏而欲使人昭昭

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-2 21:52
根据汉语特点，句子以五言、七言为佳，四、六言都不自然。所以，切下来后句子就成了这个样子（五言句）： ...

不是酱紫的

怪兄先去弄懂了王力先生之论好么

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 21:44
为人民服务，平平平仄仄或仄平平仄仄，妥妥的律句

为/人民/服务，1/2/2的节奏，律句就是要避免这种写法呀，别扭。

小子规

大眼怪归来 发表于 2023-5-2 21:52
根据汉语特点，句子以五言、七言为佳，四、六言都不自然。所以，切下来后句子就成了这个样子（五言句）： ...

你总谈声律，和节奏有个毛线的关系？

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 21:58
为/人民/服务，1/2/2的节奏，律句就是要避免这种写法呀，别扭。

为/人民/服务，这是意义节奏，声律节奏才不管你意义上怎么断读呢，为/人民/服务按平仄划分是为人/民服/务，即平平/平仄/仄，妥妥的二四分明，妥妥的221，妥妥的律句。

象这样的律句古代也有，但受批评，被斥为读之如口吃，如  庾公楼怅望，巴子国生涯，所以，就意义节奏而言，上二下三为常

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:02
为/人民/服务，这是意义节奏，声律节奏才不管你意义上怎么断读呢，为/人民/服务按平仄划分是为人/民服/务 ...

既符合平仄声律，又要符合节奏，才构成律句。这个例句就是个反面典型，我写诗不屑这样的句子。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 22:09
既符合平仄声律，又要符合节奏，才构成律句。这个例句就是个反面典型，我写诗不屑这样的句子。 ...

说了八百万遍节奏分意义节奏和声律节奏了

大眼怪归来

小子规 发表于 2023-5-2 21:40
为人民服务，节奏乱了呀，不成为律句嘛。

为人民服务，不是律句？你有没有脑子先？
律句，有节奏的句子，它可以很美，也可以很白。总之它只管声音是否起伏有序，与是否写得很好无关。
又比如：她是春天里的一条虫。句子很俗很白，没有任何艺术价值。但你敢说它没有节奏？

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:02
为/人民/服务，这是意义节奏，声律节奏才不管你意义上怎么断读呢，为/人民/服务按平仄划分是为人/民服/务 ...

节奏是：为人/民/服务，不是：为人/民服/务
仄平/平/仄仄，不是仄平/平仄/仄

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-2 22:21
节奏是：为人/民/服务，不是：为人/民服/务
仄平/平/仄仄，不是仄平/平仄/仄 ...

我只信王力的

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-2 21:41
解蹬不解蹬的这是意义节奏，别混淆了好么

声律节奏已经说得很明白了，五言是221，七言是2221，舍此无 ...

声律节奏，五言是221，或212；七言是2221，或2212

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:12
说了八百万遍节奏分意义节奏和声律节奏了

说了八百万遍也是错。格律诗节奏，意义节奏和声律节奏这是三个概念。你所谓的节奏分意义节奏和声律节奏中的节奏是指词句的节奏，和诗的节奏不是一码事。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-2 22:23
声律节奏，五言是221，或212；七言是2221，或2212

6·10近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声占时间大致比仄声长一位，如下：
　　五言诗每句三节：
　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄-|平——
　　平——平——|平——仄-|仄-
　　仄-仄-|仄-平——|平——
　　七言诗每句四节：
　　平——平——|仄-仄-|平——平——|仄-
　　仄-仄-|平——平——|仄-仄-|平——
　　仄-仄-|平——平——|平——仄-|仄-
　　平——平——|仄-仄-|仄-平——|平——
　　6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为脚节，脚节之上为腹节，腹节之上为头节，头节之上为顶节。五言的诗句只有三节，没有顶节，这些称呼是与上文所说七律的句子为五律的句子的延长的理论相配合的，所所谓加长，只是头上加顶，不是脚下加靴。


怪兄先别忙着自创，把王力的这段话领会了先，如何

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:22
我只信王力的

我尊重他，但不全信。两个原因，一、诗的格式，是两种，而不是四种。二，孤平拗救，我整明白了，他还没有。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 22:24
说了八百万遍也是错。格律诗节奏，意义节奏和声律节奏这是三个概念。你所谓的节奏分意义节奏和声律节奏中 ...

偷换概念你倒是不落人后

构成律句，对吧？

律句   以两 个音节为单位让平仄交错，就构成了近体诗的基本句型，称为律句。

看看这里有意义节奏嘛事？

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:12
说了八百万遍节奏分意义节奏和声律节奏了

为/人民/服务
就像我这样断句，就是根据意义节奏断的句，但他不符合诗的节奏，所以格律诗忌讳这样的写法。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 22:30
为/人民/服务
就像我这样断句，就是根据意义节奏断的句，但他不符合诗的节奏，所以格律诗忌讳这样的写法 ...

又整出个诗的节奏来偷换了

诗，广义上无论古风、近体格律诗、山歌、民谣、词、曲、自由诗都是诗，你指哪？

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:30
偷换概念你倒是不落人后

构成律句，对吧？

先说说什么叫做两 个音节？还不是得靠所谓的意义节奏来断吗？怎么无关？

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:25
6·10近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声占时间大致比仄声长一位，如下 ...

近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节。……
这只是一个方面，适用于基础句式，即，平平仄仄平、仄仄平平仄。
但对于 平平平仄仄、仄仄仄平平这两句派生句式并不适用。
平平仄仄平与平平平仄仄之间的关系，传统学派从未有人去研究过，所以这是一大缺陷。
平平/仄仄/平--→ 平平/平/仄仄
1 2 / 3 4 / 5 --→   1 2 / 5 / 3 4
变化就这么简单。仄仄/平是34/5，平/仄仄是5/34。5这个单音节前移而实现了节奏变化。而你把平仄仄断成平仄/仄，无疑是机械主义论。

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:35
又整出个诗的节奏来偷换了

诗，广义上无论古风、近体格律诗、山歌、民谣、词、曲、自由诗都是诗，你指 ...

格律诗嘛，你去古诗里挑一个为人民服务这样122节奏的句子来再说话。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 22:38
先说说什么叫做两 个音节？还不是得靠所谓的意义节奏来断吗？怎么无关？ ...

音节_百度百科
https://baike.baidu.com/item/%E9 ... /1461057?fr=aladdin

这又干意义节奏啥事了

大眼怪归来

小子规 发表于 2023-5-2 22:38
先说说什么叫做两 个音节？还不是得靠所谓的意义节奏来断吗？怎么无关？ ...

节奏如同曲谱，与歌词无关。同样的曲子，你可以填上不同的歌词。宋代叫填词。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-2 22:39
近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节。……
这只是一个方面，适用于基础句式， ...

这同样适用，没有什么不适用的

平平平仄仄、仄仄仄平平的声律划分是平平/平仄/仄、仄仄/仄平/平，意义节奏如何定得靠填充的文字内容而定，把平仄仄断成平仄/仄，这不是什么机械主义论而是声律节奏的基本规律