杜工部诗律解（三）

兰台居士

小子规 发表于 2023-5-3 16:58
举例要看年代。岑参和李白基本同时代，那时七律还没有完全定型，定型大概在中晚唐，以后几百年的七律规则 ...

折腰体是允许的格律！

小子规

兰台居士 发表于 2023-5-3 17:04
折腰体是允许的格律！

折腰鞠躬一次就行，你举的这两个例子太客气了，三鞠躬啦。

大眼怪归来

兰台居士 发表于 2023-5-3 16:37
使君席夜送严河南赴长水（得时字）
岑参 〔唐代〕

近体诗流行于世时，已经是中唐了，其时一生都在践行他爷爷的理论的杜甫，已逝世了半个世纪。王维、李白这些人活跃时还是古风体大行其道。拿他们的作品来作例证，太无耻了吧。

兰台居士

小子规 发表于 2023-5-3 17:10
折腰鞠躬一次就行，你举的这两个例子太客气了，三鞠躬啦。

2、《登金陵凤凰台》李白 〔唐代〕

凤凰台上凤凰游，凤去台空江自流。
吴宫花草埋幽径，晋代衣冠成古丘。
三山半落青天外，二水中分白鹭洲。
总为浮云能蔽日，长安不见使人愁。


李白的诗，两鞠躬。

兰台居士

大眼怪归来 发表于 2023-5-3 17:10
近体诗流行于世时，已经是中唐了，其时一生都在践行他爷爷的理论的杜甫，已逝世了半个世纪。王维、李白这 ...

折腰体就是平仄上的失粘。它最早出现于唐代高仲武编选的《中兴间气集》。该书选录了崔峒的《清江曲内一绝》：
     八月长江去浪平，片帆一道带风轻。
     极目不分天水色，南山南是岳阳城。

小子规

兰台居士 发表于 2023-5-3 17:20
2、《登金陵凤凰台》李白 〔唐代〕

凤凰台上凤凰游，凤去台空江自流。

往楼上看看。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-3 17:10
折腰鞠躬一次就行，你举的这两个例子太客气了，三鞠躬啦。

酱紫的诗别说出句基本上都是古风句，即便是全都是律句它们都成不了律诗，如

春日游罗敷潭（唐·李白）

行歌入谷口，路尽无人跻。
攀崖度绝壑，弄水寻回溪。
云从石上起，客到花间迷。
淹留未尽兴，日落群峰西。

李白《登金陵凤凰台》

凤凰台上凤凰游，凤去台空江自流。
吴宫花草埋幽径，晋代衣冠成古丘。
三山半落青天外，二水中分白鹭洲。
总为浮云能蔽日，长安不见使人愁。

如果说潭州雨梦还能用变体律诗去遮掩其事的话，哪这个打铁佬则就是更直接了，出句律不律悉不论，粘不粘也悉不论，真心搞不懂这些人到底在整蛊些什么

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-3 17:32
酱紫的诗别说出句基本上都是古风句，即便是全都是律句它们都成不了律诗，如

春日游罗敷潭（唐·李白 ...

以上是律诗，只讲对不讲粘的律诗。

刚刚

兰台居士 发表于 2023-5-3 16:37
使君席夜送严河南赴长水（得时字）
岑参 〔唐代〕

格律诗由七大要素构成，每个要素都属于必要条件。必要条件就是没有它必然不行，有它未必就行。意思就是缺了任何一个要素，都不是规范的格律诗，唐朝称之为变式，变式就是专指缺了某个要素的杂体格律诗。唐朝对某些变式另有叫法，如折腰体之类。
不要管那个写的，也不要管什么时代写的，上面的就是判断标准，这是按逻辑理论得出的，不是我可规定的。
这首符合相间，也就是说全由律句组成，因此它是广义的律诗（凡由律句组成的诗叫律诗，不是特指的七律五律）它绝对不是古风。它失粘，叫折腰体律诗。结论：变式，杂体格律诗。

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-3 17:43
以上是律诗，只讲对不讲粘的律诗。

相粘也被长老扔到爪哇国去了

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-3 17:45
相粘也被长老扔到爪哇国去了

去读读唐诗三百首你就明白了！

刚刚

兰台居士 发表于 2023-5-3 16:52
题郑处士隐居
【作者】唐求 【朝代】唐

与上一首格式一模一样。我们的《杂体诗大全》专列有折腰体一节

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-3 17:46
去读读唐诗三百首你就明白了！

长老倒是去读读拈二就能明白了

且先别说这符不符合近体的相粘规则，连初唐的拈二都完全不符合，何时之律

大眼怪归来

金筑子 发表于 2023-5-3 17:46
去读读唐诗三百首你就明白了！

近体诗从创立到流行，过程十分漫长。唐诗的各种不规范恰好见证了它的发展。我们可以容忍唐诗的不规范，因为这是历史。但我们不容易后人以此为借口，践踏规则。
再说个题外话，但凡认为规则不重要的，无一例外，都是些不入流的货色。哪怕没有了规则的束缚，他们一样写不出好东西来。更有甚者，还有连写都不会写的，比如咩咩。
听他们瞎咧咧，我只想对他们说一个字：少TND扯恐龙蛋。

刚刚

金筑子 发表于 2023-5-3 17:46
去读读唐诗三百首你就明白了！

不必管什么书，不必管多少首，科学是一条一条定好的。就如航天飞船，差了一个数据，它毫不客气地对于你说：我要坠地了。格律诗也如此，岂能像雨梦先生那样想当然。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-3 18:05
近体诗从创立到流行，过程十分漫长。唐诗的各种不规范恰好见证了它的发展。我们可以容忍唐诗的不规范，因 ...

点赞

这个观点是对的，唐代处于律诗的开创时期，再加上复古风气和唐宋两代均考格诗的情况下，律诗的分类上并不是很严谨，既有象河岳英灵集、国秀集那样的以律吕取律的选诗，也有象白居易那样的诗人自觉分类，这些都难免会影响到后世对于律诗的认知有所不同，这样的不同就不可避免地造成了律诗的广义狭义之别，唐诗三百首的编者便是采用了相对广义而选律诗，也即是说包容了一些不规范的作品，这样的包容实际上基本就把赵执信所批评的见齐梁格而乱律的齐梁格都包容进去了。

所谓前修未密，后出转精，后人对于这些自当分得更清楚，所以律诗这个概念也就有了广义、狭义之别，一般来说，我们现在所讨论的律诗、诗律、律句之类讨论的都是狭义上的律诗，即近体，惟其如此才不致造成诗体不分、诗史不明、诗律混乱，也才不会造成律之为律无可守之律且无可传承之规。

其实所谓格律派们正是诗体不分、诗史不明、概念含混而造成了诗律混乱，今天不粘不对不替也是律诗，明天不对仗也是律诗，后天邻韵通押甚至转韵也是律诗，再加上今天三平尾合律，明天孤平不是大忌之类等等瞎鼓吹一气，这样子下来除了一个数字的要素外还有何律可守？

所以，不独诗词写手们应该心中有个标尺，搞理论的心中更应该心中有个明确的标尺，知道什么是应该、必须坚守的律诗规则底线，什么是属于可接受的广义性的律诗，什么是古风，惟其如此，中华优秀传统文化精华之一脉的格律诗词才能长盛不衰。

今天的我们观念上可以适当放宽，象中失粘而意不断的折腰体或可接受为近体，也可接受以词韵作诗韵、以新韵作格律的观点，但是，适当放宽并不是无原则、无底线而成为随意破坏近体诗律的借口，对于某些随意破坏近体诗律的所谓理论应予厘清和批判甚至于清算，这并不是什么文革作派而是正本清源和坚守传统文化精华之底线。

象楼主这样的所谓杜工部诗律解（一）、（二）、（三）都是属于应该清算的，其（一）是把古风作律诗，其（二）有把坚守格律规范贬损为长衫党之嫌，其三是刻意混淆齐梁格为律诗。

门外谈诗

先不要争论什么是律诗，先弄清楚什么是古体诗，什么是齐梁体诗，不能抱着不合律诗正格的就扔给古体，齐梁体这个筐，古体诗有对仗吗？齐梁体有七言吗？不能按今天作诗的标准去套古人的诗，杜甫的吴体诗难道要归为古风？

温柔的风

建安无偶句，西晋颇有之，日盛月加，至梁陈，谓之格 诗，有排偶而无粘。沈、宋又加剪裁，遂成五言唐律。《长庆 集》 中尚有半格体。(纳兰性德《通志堂集》卷一八《渌 水亭杂识四》)

温柔的风

永明之代，王元长、沈休文、谢朓一时有盛名，始创声病 之论，以为前人所未发，文体骤变，皆避八病。一简之内，音 韵不同; 二韵之间，轻重悉异。其文两句一联，四句一绝，声 韵相避，文字不可增减。自永明至唐初，皆齐梁体也。沈、宋 新体，声律益严，谓之律诗。陈子昂始法阮公为古体诗，唐因 有古、律二体，始变齐梁之格矣。齐时江文通诗不用声病，梁 武帝不知四声，其诗仍是太康、元嘉旧体，严沧浪何以混言 “齐梁诸公”? 元长、玄晖没于齐朝，沈休文、何仲言、吴叔 庠、刘孝绰并入梁朝，故声病之格通言齐梁，而其体直至唐初 也。白太傅尚有格诗，李义山、温飞卿皆有齐梁格诗。律诗既 盛，齐梁体遂微，后人不知，咸以为古诗。(同上书卷二 述冯班语)

温柔的风

散行格
常建《题破山寺》：“清晨入古寺，初日照高林。竹径通幽处，禅房花木深。山光悦鸟性，潭影空人心。万籁此俱寂，惟闻钟磬音。”方回：“欧公喜此诗。三、四不必偶，乃自是一体。盖亦古诗、律诗之间。全篇自然。”冯舒：“古、律之分在声病，且不论平仄，何有于对与不对？万里全然不晓。”纪昀：“通体谐律，何得云古诗、律诗之间？然则八句不对之律诗，皆谓之古诗矣。”...

门外谈诗

律诗有正体，拗体，古风体，今人只做正体，但不可排斥拗体，古风体，不能抱着我不做的就不是的态度。大家争论不休的节奏，音节，未见古人论述过，相信杜甫也看不懂。至于大家做的平仄稳贴的律诗给杜甫看，内容辞句如何，杜甫会不会瞠目结舌，会不会料不到律诗还可以这么做？

金筑子

门外谈诗 发表于 2023-5-4 14:21
律诗有正体，拗体，古风体，今人只做正体，但不可排斥拗体，古风体，不能抱着我不做的就不是的态度。大家争 ...

岑参：使君席夜送严河南赴长水

娇歌急管杂青丝，银烛金杯映翠眉。

使君地主能相送，河尹天明坐莫辞。

春城月出人皆醉，野戍花深马去迟。
寄声报尔山翁道，今日河南胜昔时。

温柔的风

门外谈诗 发表于 2023-5-4 14:21
律诗有正体，拗体，古风体，今人只做正体，但不可排斥拗体，古风体，不能抱着我不做的就不是的态度。大家争 ...

直接说不以律害意不就结了

诗体本无贵贱，然一体就有一体之规，要作近体就要遵守近体的规则，不想遵守近体的规则也没人强求，只作自由诗甚至不作诗的都一大把，但又想不遵守近体的规则又想要混入近体则无异于既想当婊子又想立牌坊

所谓‘’故声病之格通言齐梁‘’，所谓‘’又见齐梁 体与古今体相乱，而不知其别为一格也。‘’，不属于近体、近体律诗的东西别削尖了脑袋往近体、近体律诗挤，会写点近体、近体律诗也从不比写别的诗体高贵，以齐梁格而乱律，说白点是乱诗体、诗律，诗的好坏是以内容和艺术性表达所决定而非以诗体所决定。

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-4 15:52
直接说不以律害意不就结了

诗体本无贵贱，然一体就有一体之规，要作近体就要遵守近体的规则，不想遵守近 ...

近体诗正格是必须粘对的。但唐人也写别格，有不全粘，全不粘者。

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-4 15:59
近体诗正格是必须粘对的。但唐人也写别格，有不全粘，全不粘者。

所谓‘’建安无偶句，西晋颇有之，日盛月加，至梁陈，谓之格 诗，有排偶而无粘。‘’，一失粘便堕齐梁格，也叫拗体，其不属于近体，也不是什么近体的别格。象拗体、拗律之类，王力先生在古风、近体两大类之外也另有其归类，不可随意混淆。

象唐代遗留的三韵小律叫别格则无问题，所谓别格是别为一格之意。

相粘之规在初唐的拈二中便论得很是明确，至于近体的正格、变格则在王力的诗律余论中论得非常明确，不想守规则嘛也不是啥大不了的事，只是，又想要当婊子又想要立牌坊的话则就恐怕天下没哪么好的事了

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-4 16:06
所谓‘’建安无偶句，西晋颇有之，日盛月加，至梁陈，谓之格 诗，有排偶而无粘。‘’，一失粘便堕齐梁格， ...

唐人律诗不也有一二、或二三、或三四联不粘者。古人称二三联不粘叫折腰体。别的就叫不出名字了！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-4 16:14
唐人律诗不也有一二、或二三、或三四联不粘者。古人称二三联不粘叫折腰体。别的就叫不出名字了！ ...

折腰体是中失粘而意不断，所谓拗粘拗对正是齐梁格的特征，本质上折腰体也属齐梁格，写成折腰体今人一般要求注明

穿越梅嶺

清明
梅嶺
寒食清明雨不禁，晓来又是漫天阴。
双亲抛我时间久，半世伤神春色今。
香惟一炷心成结，梦到渐疏年已沉。
此景未同常景看，看多自觉意难任。


唐诗举例：

岑参《奉和杜相公发益州》
相国临戎别帝京，拥麾持节远横行。
朝登剑阁云随马, 夜渡巴江雨洗兵。
山花万朵迎征盖，川柳千条拂去旌。
暂到蜀城应计日，须知明主待持衡。

高适《夜别韦司士》
高馆张灯酒复清，夜钟残月雁归声。
只言啼鸟堪求侣，无那春风欲送行。
黄河曲里沙为岸，白马津边柳向城。
莫怨他乡暂离别，知君到处有逢迎。

王维《和太常韦主簿五郎温泉寓目》
汉主离宫接露台，秦川一半夕阳开。
青山尽是朱旗绕，碧涧翻从玉殿来。
新丰树里行人度，小苑城边猎骑回。
闻道甘泉能献赋，悬知独有子云才。

杜甫《严公枉驾草堂》
竹里行厨洗玉盘，花边立马簇金鞍。
非关使者征求急，自识将军礼数宽。
百年地辟柴门迥，五月江深草阁寒。
看弄渔舟移白日，老农何有罄交欢。

杜甫《拨闷》
闻道云安曲米春，才倾一盏即醺人。
乘舟取醉非难事，下峡消愁定几巡。
长年三老遥怜汝，棙柁开头捷有神。
已办青钱防雇直，当令美味入吾唇。

刘禹锡《荆州道怀古》
南国山川旧帝畿，宋台梁馆尚依稀。
马嘶古道行人歇，麦秀空城野雉飞。
风吹落叶填空井，火入荒陵化宝衣。
徒使词臣庾开府，咸阳终日苦思归。

温柔的风

穿越梅嶺 发表于 2023-5-4 16:45
清明
梅嶺
寒食清明雨不禁，晓来又是漫天阴。

挽彭德怀元帅
铁马金戈百战馀，苍凉晚节月同孤。冢上已深三宿草，人间始重万言书。

象这首折腰体还得过大奖呢，所以我在143楼说得很明确，诗的好坏是以内容和艺术性表达所决定而非以诗体所决定

大眼怪归来

金筑子 发表于 2023-5-4 15:59
近体诗正格是必须粘对的。但唐人也写别格，有不全粘，全不粘者。

不能拿唐诗的缺陷当标准，特别是中唐以前的。它只是发展过程中的一些瑕疵，我们一方面要从历史的角度去理解发展中存在的一些问题；另一方面又不能以此为借口，贬卖的的格律无用论。
比如具体到你，虽然你屡屡出轨，但少了束缚之后，你又写得怎么样？一样是没有精品。所以，以其自己给自己放水，还不如多花心机雕琢作品。