杜工部诗律解（三）

金筑子

大眼怪归来 发表于 2023-5-4 17:17
不能拿唐诗的缺陷当标准，特别是中唐以前的。它只是发展过程中的一些瑕疵，我们一方面要从历史的角度去理 ...

这里讨论的是什么叫律诗！不粘者为一格，并不是什么瑕疵！连起码的知识都不懂，怪里怪气是解决不了问题的！

门外谈诗

温柔的风 发表于 2023-5-4 15:52
直接说不以律害意不就结了

诗体本无贵贱，然一体就有一体之规，要作近体就要遵守近体的规则，不想遵守近 ...

你这个人除了搬书就不能文雅地说点话？主楼讨论的是杜甫的拗体，杜甫这么写是“不以律害意”还是“既想当婊子又想立牌坊”？

温柔的风

门外谈诗 发表于 2023-5-4 19:19
你这个人除了搬书就不能文雅地说点话？主楼讨论的是杜甫的拗体，杜甫这么写是“不以律害意”还是“既想当 ...

什么文雅？话糙理不糙嘛，比某些乱扣人文革作派的可强上万倍了

主楼讨论的是什么杜甫的拗体吗？自己去看看主楼哪个字词说了拗体？

杜甫这么写自是杜甫的事，看看哪里是说杜甫“既想当婊子又想立牌坊”了？

搬书？搬书那叫言之有据，难不成信口开河才叫诗词理论、才叫有研究？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-4 18:00
这里讨论的是什么叫律诗！不粘者为一格，并不是什么瑕疵！连起码的知识都不懂，怪里怪气是解决不了问题的 ...

‘’不粘者为一格，并不是什么瑕疵！‘’，什么格？什么并不是什么瑕疵？连起码的知识都不懂的恐怕是长老了

孤鹤

金筑子 发表于 2023-5-4 18:00
这里讨论的是什么叫律诗！不粘者为一格，并不是什么瑕疵！连起码的知识都不懂，怪里怪气是解决不了问题的 ...

转一个刚刚发在奇版的帖子，供老先生参考。信不信是您的事，反正不是我说的。
刚刚的帖子
                        律诗、格诗、格律诗
      律诗、格诗、格律诗这三者很有意思，既纠缠又泾渭分明。
      律诗写的是三部曲，格诗写的是两部曲，格律诗写的是只是一部曲。
      律诗源于南北朝，刘滔创24异声（异声调）后出现了一批24异声（异声调）的作品，这批作品被称为律诗，这是第一部曲。后来24异声（异声调）演化为24 异平仄，于是把24 异平仄的作品称为律诗，24 异平仄的句子叫律句，也就是由律句组成的诗叫律诗，这是第二部曲。格律诗出现后，又特指八句的格律诗，这是第三部曲。
      格诗的名称出现于唐初，上官仪一伙人发掘永明体齐梁体，发展了四声八病，并且归纳了对偶，于是把对声律的研究称为调声，注重调声和对偶的诗就叫格诗，这是第一部曲。平仄出现后，格诗融进了平仄因子，对偶向对仗发展，这是第二部曲。
      平仄出现后，把律诗与格诗结合起来，以平仄为核心创建的诗体便叫格律诗。

孤鹤

南北时代的诗有律诗，但不能像三羊一批人说的南北朝就有格律诗。律诗与格律诗是两回事，别混为一谈。对于一些门外汉来说，与他们谈理论，确实是秀才遇到兵，有理说不清。在理论版，有两种人是无法谈诗词理论的，一种是门外汉，一种是蛀书虫。

温柔的风

第三十二节 古风式的律诗
32.1 要谈古风式的律诗，首先应该把那些似律非律的诗分清楚。律诗有三个要素：第一是字数合律，五言诗四十个字，七言诗五十六个字；第二是对仗合律，中两联必须讲对仗；第三是平仄合律，每句平仄须依一定的格式，并且讲究粘对。如果三个要素具备，就是纯粹的律诗；如果只具备前两个要素，就是古风式的律诗。亦称“拗律”；如果只具备第一个要素，就不算是律诗，只是字数偶然相同而已。

------------------我又搬书了


1、组诗，近体古体有界乎？
2、其一首联失替、失对；以2+5分节，则腊月/春意动为仄仄，县前/江可怜为平平，是为律联，且对句县前/江可/怜又为律句,颈联尾联同理
3、其二颈联也失替、失对，以2+5分，则五言为律联且对句又为律句；尾联乃律联，2+5五言对句亦为律句。
4、联中，对句声律亦为联之节点，有律即律诗也

--------------------也去搬搬书看看是哪家书上敢这么胡说道的？

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-4 20:25
南北时代的诗有律诗，但不能像三羊一批人说的南北朝就有格律诗。律诗与格律诗是两回事，别混为一谈。对于一些门外汉来说，与他们谈理论，确实是秀才遇到兵，有理说不清。在理论版，有两种人是无法谈诗词理论的，一种是门外汉，一种是蛀书虫。

    何伟棠说永明体是格律诗，你是读不懂还是反对何伟棠的说法？你的永明体是风格体是从何而来？在下三羊不厌其烦的为你转载何伟棠！不知你为人师表的孤鹤，怎么从何伟棠的文章里读永明体读不出格律体反倒读出风格体!

何伟棠永明体格律构成的三要素：节律·韵律·声律
第二节 永明诗音律续说
　　一、永明体格律构成的三要素
　　永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。
　　1.节律方面。
　　它每句定格五言，两句成联构成相对独立的结构体，两联四句就可以成篇。统计沈约、王融、谢朓的223首平韵五言诗，篇式以四联八句为多，占32%；其次是两联的绝句体，占21%；三联、五联以至十联以上的长律也不少，合计接近全部平韵诗的一半。句内的音拍结构，即“节奏型”为“2·3”（上二下三），节律常规与吟诵层的节律形式一致、重合。这“2·3”的音步组合式既是永明诗歌主体声律格式体系的节律基础，也是区别永明体与近体异同的一大关键。后来永明体衍变为近体，此“2·3”式的节奏型就转换为“2·2·1”。
　　2.韵律方面。
　　最显著的特点是首次严格区分四声，依四声定韵，让平、上、去、入韵字各自分押，追求“同声相应”的音律效果。由于永明规范要求四声分押且一韵到底，因而律篇的内部也就形成平、上、去、入四个相互平行的子系统：平韵篇、上韵篇、去韵篇、入韵篇。在数量分布上，平韵字相押的律篇最多，在沈、王、谢的366个作品中，占总数的60%。其后近体把用韵纳入平仄律的框架之中，要求韵成分内含的对比因素只作“平一非平”的区分，并使用韵处的韵字只能有平声一类的选择，于是近体诗就成了平韵篇的一统天下。
　　3.声律方面。
　　它有一个独立存在的、自成体系的格式系统和规则系统。在字声的异同搭配上，它是重在二五、二五字异声；在字声的音律学类型分类上，它是四声分用，即“平—非平”、“上—非上”、“去—非去”、“入—非入”多个对立面分组平行并存。这二五字异声和四声分用结合，就构成了永明诗歌主体声律结构的“基本特征”。它又有过渡性质的一面；除了基本特征之外，还有体现这过渡性一面的“过渡特征”：在四声分用的前提下，它特别重视平声，多用两个对立项为“平—上/去/入”的句子；在强调二五字异声的同时，它倾向于使句中的第四字也成为节点，并由此催生一种“二五字同平声”的特别句型。这些倾向看似跟“基本特征”背道而驰，但却是当时实有的声律现象，且又体现后来发展过渡的走向。因此，对于永明体的声律问题应有一个全面的认识，除了肯定那用四声、二五字异声的基本规律、基本特征之外，还应特别关注其体现过渡性质一面的“过渡特征”。

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-4 20:25
南北时代的诗有律诗，但不能像三羊一批人说的南北朝就有格律诗。律诗与格律诗是两回事，别混为一谈。对于一 ...

他说的格律诗跟一般人习惯上说的格律诗不是同一概念，一般人习惯上说的格律诗是近体诗，他说的是广义上的格律诗，这样的广义按王力、施向东的话来说是所有诗都有其一定的格式、声律


把广义、狭义一混淆，怎能不鸡同鸭讲永远也讲不到一块去呢

这头羊说的律诗也跟一般人习惯上说的律诗不是同一概念，一般人习惯上说的律诗是近体律诗，这个律是包含声律、规律、法律的律，而这头羊说的律诗之律是只取规律的律，所以才敢把全平、全仄之类的诗体都叫律诗

跟这头羊论诗律还不如随便觅个坟头找个阿飘去论律

金筑子

近体诗的定义：1、句子论平仄（一三五不论，二四六分明）；2、韵脚压平声；3、上下句平仄相对；4、中两联讲对仗。
近体诗正格：句间相粘。非正格：句间部份相粘，或全不粘。

孤鹤

三羊 发表于 2023-5-4 21:16
何伟棠说永明体是格律诗，你是读不懂还是反对何伟棠的说法？你的永明体是风格体是从何而来？在下三羊 ...

与你这种阅读能力极差的人无法谈，靠边吧

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-4 22:11
他说的格律诗跟一般人习惯上说的格律诗不是同一概念，一般人习惯上说的格律诗是近体诗，他说的是广义上的 ...

我们虽然也不对付，不会成为朋友，但在理论上我们都不含糊。你在理论上的认真我是一直佩服的

“他说的是广义上的格律诗，这样的广义按王力、施向东的话来说是所有诗都有其一定的格式、声律


把广义、狭义一混淆，怎能不鸡同鸭讲永远也讲不到一块去呢
”

孤鹤

三羊 发表于 2023-5-4 21:16
何伟棠说永明体是格律诗，你是读不懂还是反对何伟棠的说法？你的永明体是风格体是从何而来？在下三羊 ...

      我们看看老何说的是否是那只小羊羔说的一样？
      “永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。
”
.
      开宗明义，这段看懂了，后面的不必看，因为此段是论点，后面只不过是论证而已。
      这段话只简单的两句，但打死那只羊，他也读不懂。
      这段是说永明体开创了诗歌新世纪，把诗歌的三要素节律、韵律和声律引入到诗歌中了，从此任何诗歌都离不开这三要素，这就是永明体的历史功勋。
      第二，指出诗歌三要素在不同诗体中，具体要求是不同的，因此永明体与近体的三要素是有明显的区别，由此也指出永明体与近体体系不同。
      第三，只说了永明体与近体格律的三要素是不同的。只说格律，什么地方说了永明体是格律诗？你以为加一两个字无关大局？

三羊

永明体是格律体，永明体不是格律诗？
近体诗是格律体，近体诗不是格律诗？
这是何伟棠的观点，还是你孤鹤观点？

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-5 09:54
我们看看老何说的是否是那只小羊羔说的一样？
      “永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式 ...

你孤鹤不是天天咋呼：永明体不是文体是风格吗？
三羊再找史料：你孤鹤能够把【平头上尾鹤膝蜂腰】解释为【风格】，三羊就认可永明体不是文体是风格！
唐朝·李延寿《南史·陆厥传》云：
齐永明九年，诏百官举士，同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥，州举秀才。时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推毂。汝南周颙，善识声韵，约等文皆用宫商。将平上去入为四声，以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同。不可增减，世呼为永明体。

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-5 09:27
与你这种阅读能力极差的人无法谈，靠边吧

三羊的阅读能力的确极差，因为三羊不如不孤鹤能将何伟棠的【格律体】读出【风格体】的味道来！

刚刚

三羊 发表于 2023-5-5 12:15
永明体是格律体，永明体不是格律诗？
近体诗是格律体，近体诗不是格律诗？
这是何伟棠的观点，还是你孤鹤观 ...

明明是自己胡说八道，却安到老何身上，三羊居心太坏啦

刚刚

三羊 发表于 2023-5-5 12:32
三羊的阅读能力的确极差，因为三羊不如不孤鹤能将何伟棠的【格律体】读出【风格体】的味道来！ ...

你本就差，又不是我们几个这样认为。与你这样的人讨论诗词理论，都倒了三辈子的霉啦
三羊该正视自己，别这样没有自知之明了

刚刚

三羊 发表于 2023-5-5 12:28
你孤鹤不是天天咋呼：永明体不是文体是风格吗？
三羊再找史料：你孤鹤能够把【平头上尾鹤膝蜂腰】解释为 ...

已引用了多少次呀，它能说明永明体是文体的诗体吗？你能不能用自己的语言论证一番。这样抄文字，一点劲头也没有。
请论证吧。

金筑子

三羊 发表于 2023-5-5 12:28
你孤鹤不是天天咋呼：永明体不是文体是风格吗？
三羊再找史料：你孤鹤能够把【平头上尾鹤膝蜂腰】解释为 ...

三羊说的没错：永明体是格律诗；近体诗也是格律诗。因为它们的句子都讲四声格律。

大眼怪归来

金筑子 发表于 2023-5-5 12:51
三羊说的没错：永明体是格律诗；近体诗也是格律诗。因为它们的句子都讲四声格律。
...

讲四声格律，就是格诗？
怪不得你的水平这么差。

三羊

刚刚 发表于 2023-5-5 12:37
明明是自己胡说八道，却安到老何身上，三羊居心太坏啦

在下三羊，何时何地将错误安到何伟棠身上？！
三羊引用何伟棠的理论，难道引用的不对吗？
平仄律，是声律！四声律，也是声律！
更何况永明体和近体诗的句律，都是25四声律！

三羊

刚刚 发表于 2023-5-5 12:45
已引用了多少次呀，它能说明永明体是文体的诗体吗？你能不能用自己的语言论证一番。这样抄文字，一点劲头 ...

讲究【韵律·节律·声律】的诗体，就是格律体。
永明体讲究【韵律·节律·声律】，所以，永明体就是天经地义的格律诗！

三羊

刚刚
何说的是格律还是格律诗？你要硬挣，啥意思呢  发表于 28 秒前
何伟棠说，【节律·韵律·声律】，是【永明体格律构成的三要素】。
所以问刚刚，永明体是【格律体】？难道不是【格律诗】？？？

第二节 永明诗音律续说
　　一、永明体格律构成的三要素
　　永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。
　　1.节律方面。
　　它每句定格五言，两句成联构成相对独立的结构体，两联四句就可以成篇。统计沈约、王融、谢朓的223首平韵五言诗，篇式以四联八句为多，占32%；其次是两联的绝句体，占21%；三联、五联以至十联以上的长律也不少，合计接近全部平韵诗的一半。句内的音拍结构，即“节奏型”为“2·3”（上二下三），节律常规与吟诵层的节律形式一致、重合。这“2·3”的音步组合式既是永明诗歌主体声律格式体系的节律基础，也是区别永明体与近体异同的一大关键。后来永明体衍变为近体，此“2·3”式的节奏型就转换为“2·2·1”。
　　2.韵律方面。
　　最显著的特点是首次严格区分四声，依四声定韵，让平、上、去、入韵字各自分押，追求“同声相应”的音律效果。由于永明规范要求四声分押且一韵到底，因而律篇的内部也就形成平、上、去、入四个相互平行的子系统：平韵篇、上韵篇、去韵篇、入韵篇。在数量分布上，平韵字相押的律篇最多，在沈、王、谢的366个作品中，占总数的60%。其后近体把用韵纳入平仄律的框架之中，要求韵成分内含的对比因素只作“平一非平”的区分，并使用韵处的韵字只能有平声一类的选择，于是近体诗就成了平韵篇的一统天下。
　　3.声律方面。
　　它有一个独立存在的、自成体系的格式系统和规则系统。在字声的异同搭配上，它是重在二五、二五字异声；在字声的音律学类型分类上，它是四声分用，即“平—非平”、“上—非上”、“去—非去”、“入—非入”多个对立面分组平行并存。这二五字异声和四声分用结合，就构成了永明诗歌主体声律结构的“基本特征”。它又有过渡性质的一面；除了基本特征之外，还有体现这过渡性一面的“过渡特征”：在四声分用的前提下，它特别重视平声，多用两个对立项为“平—上/去/入”的句子；在强调二五字异声的同时，它倾向于使句中的第四字也成为节点，并由此催生一种“二五字同平声”的特别句型。这些倾向看似跟“基本特征”背道而驰，但却是当时实有的声律现象，且又体现后来发展过渡的走向。因此，对于永明体的声律问题应有一个全面的认识，除了肯定那用四声、二五字异声的基本规律、基本特征之外，还应特别关注其体现过渡性质一面的“过渡特征”。

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-5-5 13:39
在下三羊，何时何地将错误安到何伟棠身上？！
三羊引用何伟棠的理论，难道引用的不对吗？
平仄律，是声律 ...

你个发羊癫疯的，懂个毛格律。

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-5-5 13:53
你个发羊癫疯的，懂个毛格律。

他不懂这些，你再怎样说，也是对羊弹琴

金筑子

格律，它的含义就是句子讲四声平仄。句子平仄，近体诗和永明体是一样的，近体诗就是选择永明体的一种形式。三羊说的是对的！

大眼怪归来

金筑子 发表于 2023-5-5 16:31
格律，它的含义就是句子讲四声平仄。句子平仄，近体诗和永明体是一样的，近体诗就是选择永明体的一种形式。 ...

你连诗都写不好，还玩什么理论？就会指鹿为马，胡说八道。
诗歌一路发展，规范，到唐代时终于成熟，格律诗瓜熟蒂落。
而越是靠近唐代，诗越象格律诗，这里正好让后人看到了中国诗歌的成长历程。
至于那些什么永明体，这体那体，只不过是黎明前的最后时刻，有时偶尔很象，无限地接近，但也仅仅是人们追求完美之下的无意识动作，并不能武断地因为相似而划等号。

金筑子

大眼怪归来 发表于 2023-5-5 16:43
你连诗都写不好，还玩什么理论？就会指鹿为马，胡说八道。
诗歌一路发展，规范，到唐代时终于成熟，格律 ...

诗歌一路发展，规范，到唐代时终于成熟，格律诗瓜熟蒂落。
------------------
胡说八道！诗经、楚辞、汉赋、永明体、唐近体、宋词、元曲，这一路都各有规范、轨迹！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-5 17:01
诗歌一路发展，规范，到唐代时终于成熟，格律诗瓜熟蒂落。
------------------
胡说八道！诗经、楚辞、汉 ...

诗经、楚辞、汉赋、永明体、唐近体、宋词、元曲，这一路都各有规范、轨迹！----所以，诗经、楚辞、汉赋、永明体、唐近体、宋词、元曲都是有格式的、讲声律的，所以，诗经、楚辞、汉赋、永明体、唐近体、宋词、元曲都是格律诗。

长老英明，长老威武