三羊转载山有乔松的新作《25异声与24异声》

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 15:08
三个平声或三个侧声摆在中间，与【但其本质上应是力避二四不分明】何干？ ...

失替是应该力避的不懂么

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 15:15
失替是应该力避的不懂么

三连平或三连仄：【平平平或仄仄仄】是24平仄失替！
仄挑平或平挑仄：【平仄平或仄平仄】也24平仄失替！

如何力避【24平仄失替】呢？

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 14:49
【东抄一段，西抄一段，就想在诗诗理论上混出点名气来】
虽然不是：像煞有介事夹枪带棒！
然而确是：西北 ...

在奇文神韵版我说得够明白了，指谬，我感谢，批判，我也不介意，诋毁则属恶意了，不可能什么都不介意。

律句是逐渐形成的，起初只是技巧，不是格律，并没有规定必须这样做，但诗人自己大约是有意识地这样做的。--依照王力的这段来说，要是有人指出我论述不严密的话我肯定会感谢，因为对于格律或者说律诗、近体而言，二四异声和二五异声从来都只是技巧，所以可能不存在退化的说法，即便存在应该都是技巧上的退化。

自己的错误大多数时候自己难于发现，别人发现又指出了有什么不好的呢？好在这个错误我还算发现了，会继续调整论述

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 15:26
三连平或三连仄：【平平平或仄仄仄】是24平仄失替！
仄挑平或平挑仄：【平仄平或仄平仄】也24平仄失替！

你得五言句式列出来，这么列咋知道你说的是头三连、中三连还是尾三连呢

头三连不忌

门外谈诗

三羊 发表于 2023-1-28 14:49
【东抄一段，西抄一段，就想在诗诗理论上混出点名气来】
虽然不是：像煞有介事夹枪带棒！
然而确是：西北 ...

三羊你别不服气东抄一段，西抄一段，我给你抄两段你琢磨一下：

1,胡应麟曰：阴铿《安乐宫》诗：
新宫实壮哉，云里望楼台。
迢递翔鹃仰，联翩贺燕来。
重檐寒雾宿，丹井夏莲开。
砌石披新锦，雕梁画早梅。
欲知安乐盛，歌管杂尘埃。
此十句律诗，气象庄严，格调鸿整，平头上尾，八病减除，切响浮声，五音并协，实百代近体之祖。《杜诗详注》

2,徐陵，陵字孝穆，东海人。
其文颇变旧体，缉裁巧妙，多有新意，与庾信南北齐名，称"徐庾体"。典雅不逮庾信，而刻划过之。无句不偶，无调不律，诗至此皆入近体。实唐律之祖也。

山有乔松

门外谈诗 发表于 2023-1-28 15:38
三羊你别不服气东抄一段，西抄一段，我给你抄两段你琢磨一下：

1,胡应麟曰：阴铿《安乐宫》诗：

这也是后人以后世之观检视前人，不奇怪

《律格》
李白云，梁陈以来，艳藻斯极。沈休文又尚以声律，唐宋之问传曰，江左诗律屡变，至沈约、庾信以音律相婉附，属对精密，则律格之始，原于约信，而成乎沈宋也。

律句是逐渐形成的，起初只是技巧，不是格律，并没有规定必须这样做，但诗人自己大约是有意识地这样做的。范文澜同志在《文心雕龙·声律》注中引曹植《赠白马王彪》：“孤魂翔故域，灵柩寄京师”，《情诗》：“游鱼潜绿水，翔鸟薄天飞。始出严霜结，今来白露稀”，并且说：“皆音节谐和，岂尽出暗合哉？”这可以说是律句的萌芽。


王力还把律句的萌芽状态推到了更早呢，萌芽是萌芽，形成是形成，这中间还有很长的路

用个也许不是很恰切的比喻来说，如果说律诗是一颗参天大树的话，江左诗律则不过是种子刚萌发，若没有一定的深厚土壤的话是成不了参天大树的，明王士祯《艺苑卮言》云“五 言至沈宋始可称律”并不是没道理的，历史诗话几无例外地全都指向了律诗成于沈宋

三羊

门外谈诗 发表于 2023-1-28 15:38
三羊你别不服气东抄一段，西抄一段，我给你抄两段你琢磨一下：

1,胡应麟曰：阴铿《安乐宫》诗：

嘿嘿！你错了！！详见并仔细解读本帖7楼！！！

【东抄一段，西抄一段，就想在诗诗理论上混出点名气来】

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 15:35
你得五言句式列出来，这么列咋知道你说的是头三连、中三连还是尾三连呢

头三连不忌

平平仄平平
平平仄平仄
仄平仄平平
仄平仄平仄

平仄平仄平
平仄平仄仄
仄仄平仄平
仄仄平仄仄

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:09
平平仄平平
平平仄平仄
仄平仄平平

这些于《贡举条式》的表述来说是不失平侧，但于近体而言是全都失替的古风句，只平平仄平仄被后世称为准律句或特拗句，仄仄平仄仄也是特拗句

这些句式仄脚而言少量用于近体不成问题，平脚用于对句则堕为齐梁格或古风式的律诗、古风

于护腰而言，这些句式的腰都稳

另一点要说明的是，由唐逮宋都并不只考律诗，也偶尔会考格诗，所以，《贡举条式》这样的表述就不奇怪了

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:23
这些于《贡举条式》的表述来说是不失平侧，但于近体而言是全都失替的古风句，只平平仄平仄被后世称为准律 ...

以下八句都可以构成【25异四声】的律句！
平平仄平平
平平仄平仄
仄平仄平平
仄平仄平仄
平仄平仄平
平仄平仄仄
仄仄平仄平
仄仄平仄仄

聚维

三羊 发表于 2023-1-28 16:09
平平仄平平
平平仄平仄
仄平仄平平

确实有点包子有几个褶的味道。如果包成馒头样光光的，在南方有些地方也是有的，也有的在上面点一个红点，或者馅里的什么菜，。。。也有包成小兔子样的。。。

这类写法都不是不可以。如果允许大家任意发挥，后面著名格律便可，咱又多了好多有趣的格式了。正如传统戏曲的音调，老听确实是单调无聊，也夹人摆弄人，叫人累。如果是跟龚琳娜、萨顶顶那样地作曲、编曲、发挥，就十分丰富。

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:23
这些于《贡举条式》的表述来说是不失平侧，但于近体而言是全都失替的古风句，只平平仄平仄被后世称为准律 ...

什么是【格诗】？
【格诗】的声律又是如何呢？

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:33
以下八句都可以构成【25异四声】的律句！
平平仄平平
平平仄平仄

你要先搞清楚律句的两大基本要素，1,246分明，2平不令单，即指须有连平，这在赵执信的声调谱中可查证。

还有3个基本避忌，1，246失替，2，孤平、3,三平尾

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:23
这些于《贡举条式》的表述来说是不失平侧，但于近体而言是全都失替的古风句，只平平仄平仄被后世称为准律 ...

你说的【护腰】，是否就是元兢的【护腰】？

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:37
你要先搞清楚律句的两大基本要素，1,246分明，2平不令单，即指须有连平，这在赵执信的声调谱中可查证。

...

在下三羊专贴统一批驳拗救理论！

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:34
什么是【格诗】？
【格诗】的声律又是如何呢？

一百度就有的，介于今体诗与古体诗之间的一种诗体，或称半格诗。

格诗或半格诗即齐梁格，不存在规范的声律要求，后人有所论，齐梁律少古多，唐人则律多古少，王力也有所论，失粘失对正是齐梁格的特征

其它异于律诗的还有押韵为古风的用韵方式等

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:40
你说的【护腰】，是否就是元兢的【护腰】？

是

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:43
在下三羊专贴统一批驳拗救理论！

你另开主帖

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:44
一百度就有的，介于今体诗与古体诗之间的一种诗体，或称半格诗。

格诗或半格诗即齐梁格，不存在规范的声 ...

问题是你知道不知道【格诗】的声律？

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:46
问题是你知道不知道【格诗】的声律？

不存在规范的声律要求，这不说了么

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:44
一百度就有的，介于今体诗与古体诗之间的一种诗体，或称半格诗。

格诗或半格诗即齐梁格，不存在规范的声 ...

王力是怎么解释【格诗】的？

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:44
一百度就有的，介于今体诗与古体诗之间的一种诗体，或称半格诗。
格诗或半格诗即齐梁格，不存在规范的声律要求，后人有所论，齐梁律少古多，唐人则律多古少，王力也有所论，失粘失对正是齐梁格的特征
其它异于律诗的还有押韵为古风的用韵方式等

依照你红字的如此说法：
考生如何【答卷】？？？？？
考官如何【阅卷】？？？？？

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:48
王力是怎么解释【格诗】的？

这不说了么，怎么读帖的

要回到齐梁时代去的话，主帖上也有，起初只是技巧，不是格律

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 16:50
依照你红字的如此说法：
考生如何【答卷】？？？？？
考官如何【阅卷】？？？？？ ...

格诗是技巧呀，说白点是调声技巧

不存在规范的声律要求呀

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:37
你要先搞清楚律句的两大基本要素，1,246分明，2平不令单，即指须有连平，这在赵执信的声调谱中可查证。

...

永明格律诗的律句，还要【246分明，2平不令单】

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:55
格诗是技巧呀，说白点是调声技巧

不存在规范的声律要求呀

这是你的猜测还是有可靠的依据？！

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 17:08
永明格律诗的律句，还要【246分明，2平不令单】

永明体是律诗吗
永明体时代有律句的说辞吗

真是的

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 16:52
这不说了么，怎么读帖的

要回到齐梁时代去的话，主帖上也有，起初只是技巧，不是格律 ...

王力说的有依据吗？

三羊

山有乔松 发表于 2023-1-28 17:10
永明体是律诗吗
永明体时代有律句的说辞吗

你没读何伟棠吗？

山有乔松

三羊 发表于 2023-1-28 17:09
这是你的猜测还是有可靠的依据？！

懒得跟你说了，自己去查文镜秘府论，自己去查齐梁格

做饭，88