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楼主: 三羊

三羊转载山有乔松的新作《25异声与24异声》

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发表于 2023-1-28 17:14:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-28 17:12
你没读何伟棠吗?

哪么多废话,88
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发表于 2023-1-28 17:14:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-28 17:10
王力说的有依据吗?

废话,88
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 楼主| 发表于 2023-1-28 17:14:37 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-28 17:10
永明体是律诗吗
永明体时代有律句的说辞吗

符合【25异四声】的就是五言律句!
踩着头发打了好几天,竟然还是秃子!

点评

歪楼歪得够高了,自个捣鼓去  详情 回复 发表于 2023-1-28 17:49
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 楼主| 发表于 2023-1-28 17:17:32 | 显示全部楼层

你也真会乱安排!

以下八句都可以构成【25异四声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!
平平仄平平
平平仄平仄
仄平仄平平
仄平仄平仄
平仄平仄平
平仄平仄仄
仄仄平仄平
仄仄平仄仄

点评

写成: “以下八句都可以构成【25异四声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!”是错误的。 应写为:“以下八句都可以构成【25异(平仄)二声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!”  详情 回复 发表于 2023-1-28 20:07
三羊 从大局来说,在下三羊非常欣赏你的观点!--这么卖矛又卖盾,无法交流  发表于 2023-1-28 20:00
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发表于 2023-1-28 17:49:55 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-28 17:14
符合【25异四声】的就是五言律句!
踩着头发打了好几天,竟然还是秃子! ...

歪楼歪得够高了,自个捣鼓去
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发表于 2023-1-28 20:07:55 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-28 17:17
你也真会乱安排!

以下八句都可以构成【25异四声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!

写成: “以下八句都可以构成【25异四声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!”是错误的。

应写为:“以下八句都可以构成【25异(平仄)二声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!”

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苏版要是这么认为的话则是苏版错了,三羊要的是贩卖他的25大法 除了平平仄平仄能被称为准律句外,根本就不存在那些律句,都是古风句  详情 回复 发表于 2023-1-28 21:13
在下三羊敬请苏版详细解释一下: 什么是【25异四声】? 什么是【25异(平仄)二声】?  详情 回复 发表于 2023-1-28 21:03
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 楼主| 发表于 2023-1-28 21:03:36 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-1-28 20:07
写成: “以下八句都可以构成【25异四声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!”是错误的。

应写为 ...

在下三羊敬请苏版详细解释一下:
什么是【25异四声】?
什么是【25异(平仄)二声】?
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苏星空 发表于 2023-1-28 20:07
写成: “以下八句都可以构成【25异四声】的律句!与元兢的护腰没有半毛钱的关系!”是错误的。

应写为 ...

苏版要是这么认为的话则是苏版错了,三羊要的是贩卖他的25大法

除了平平仄平仄能被称为准律句外,根本就不存在那些律句,都是古风句

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25异四声13律句谱(16-3)〇平〇〇平。〇平〇〇上。〇平〇〇去。〇平〇〇入。〇上〇〇平。〇上〇〇上。〇上〇〇去。〇上〇〇入。〇去〇〇平。〇去〇〇上。〇去〇〇去。〇去〇〇入。〇入〇〇平。〇入〇〇上。  详情 回复 发表于 2023-1-28 22:52
三羊摘抄何伟棠: 2.重在二五,二五字异声。 永明体的主体声律结构在诗句的第二和第五两个字位上规范用声。具体要求是,第二字用了“平”,第五字就不再用“平”;第二字用了“上”,第五字就不再用“上”  详情 回复 发表于 2023-1-28 22:41
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发表于 2023-1-28 21:15:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-29 13:30 编辑



修改版


关键词:
二五、二四、异声、四声碎用、平仄二元、技巧、格律要求

提要:随着诗体的改变原有诗体的一些规则也会随之改变,譬如四声碎用的二五异声也许是沈约时代的声律要求,但随着刘滔的四声碎用的二四异声提出而边缘化,诗体上进入调声的齐梁体,又随着初唐平仄的提出,碎用四声的二四异声渐渐被平仄二元的二四异声所取代,诗体上也渐被进入了‘廻忌声病,约句准篇’的律诗时代,原有的四声碎用的二五异声则再次被边缘化成次级理论或仅仅成为了技巧性的存在而只具参考意义,四声碎用的二四异声则可以说是被抛弃了。

二五
异声与二四异声均出于《文镜秘府论》西卷论病的蜂腰条下

刘氏曰:“蜂腰者,五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰:‘闻君爱我甘,窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云;‘五言之中,分为两句,上二下三。凡至句末,并须要杀。’即其义也。刘滔亦云:‘为其同分句之末也。其诸赋颂,皆须以情斟酌避之。如阮 《止欲赋》云:“思在体为素粉,悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云:“冬节南食稻,春日复北翔”是也。’刘滔又云:‘四声之中,入声最少,余声有两,总归一入,如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓,有用处最多,参彼三声,殆为大半。且五言之内,非两则三,如班婕妤诗曰:“常恐秋节至,凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四:若四,平声无居第四,如古诗云:“连城高且长”是也。用一,多在第二,如古诗曰:“九州不足步”此,谓居其要也。然用全句,平上可为上句取,固无全用。如古诗曰:“迢迢牵牛星”,亦并不用。若古诗曰:“脉脉不得语”,此则不相废也。犹如丹素成章,盐梅致味,宫羽调音,炎凉御节,相参而和矣。’”
[1]

这个刘氏应是刘善经,刘氏在这里援引了沈约的原话‘五言之中,分为两句,上二下三。凡至句末,并须要杀。’以说明二五处应该异声,这点是无须怀疑的,不过在以下的句例中能看出的是沈约这段话原意应该是对前代诗赋句式上的一个总结,这个总结不只是在说声病还说其语法,因为于沈约前代而言声意相谐是其根本,刘氏在这里援引以说明二五须异声就不足为奇了,当然,若有心去考证的话也能发现汉魏之五言从语法角度而言可以说是绝大多数都是符合沈约的‘五言之中,分为两句,上二下三。凡至句末,并须要杀。’这个原则的,想在这个原则之外找其它语法结构的例子都是件很困难的事情

前人优秀的东西被后世所传承这是历史规律,尤其是在新学说的提出时尤显其重要,否则的话就可能被责为游谈无根和割裂历史了,如此的话新学说就很难得到推广,所以沈约的‘五言之中,分为两句,上二下三。凡至句末,并须要杀。’这个语法原则在南北朝被继承下来了,同样的是,在南北朝如果想在这个原则之外找其它语法结构的例子也是件很困难的事情,只有到了开放、包容而有勇于探索、出新的唐代才极为罕见地出了些突破这个原则的例子,如‘庾公楼怅望,巴子国生涯’,又逮至后世,随着七言律绝的出现和发展又出现了313的蜂腰句式,诗至当代则就有些不太讲究了,可能什么语法句式都能被随意用了,但绝大多数仍脱离不了上二下三这个原则,可见,优秀的东西是可以跨越时空而被认可和得以传承的

二四
异声也出于《文镜秘府论》西卷论病的蜂腰条下的刘滔亦云:‘。。。又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云:“冬节南食稻,春日复北翔”是也。’,据当代学者葛晓音的研究、统计发现,四声碎用的二四异声在永明体前期就存在,但占比极少,大约在大同年间,四声碎用的二四异声却呈现出了井喷之势,可见刘滔的‘’又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。‘’的影响之大,如上所说,前人优秀的东西被后世所传承这是历史规律,这个影响甚至影响到了初唐末期所形成的近体律诗--虽然近体律诗已经由四声碎用变成了平仄二元

哪么,四声碎用的二五
异声还有用处吗?有,还是如上所说,前人优秀的东西被后世所传承这是历史规律,只是这个四声碎用二五异声在四声碎用的二四异声的光环下已经褪变了不再是主要的理论而成了次要的次级理论,如此才能解释为什么在后来的齐梁调声中可见二五同声的现象但大多数仍然尊从四声碎用的二五异声这个原则。又逮至近体形成,这个原则仍被继承,只是近体已经是由四声碎用演变为平仄二元化了,在这样的不断演变下,四声碎用的二五异声又再次边缘化而成了只是技巧性的问题而不再是声律上的基本要求,如此才能解释为什么在近体中会比较多见四声碎用的二五同仄【即同上、同去、同入】的现象。

说到这里姑举两首诗例以说明问题,一首是沈约的《三艳妇》,一首是杜甫的律诗《春夜喜雨》
《三艳妇》
大妇拂玉匣,中妇结罗帷。
小妇独无事,对镜画蛾眉。
良人且安卧,夜长方自私。

妇、玉,24异声,妇、匣,25异声。
妇、无,24异声,妇,事,25异声。【妇在永明末之前只读上声,去声是永明末从上声中分化出来的】
镜、蛾,24异声,镜、眉,25异声。
人、安,24同声,人、卧,25异声。
长、自,24异声,长、私,25同声【平声同声非病】。


《春夜喜雨》
好雨知时节,当春乃发生。
随风潜入夜,润物细无声。
野径云俱黑,江船火独明。
晓看红湿处,花重锦官城。


雨、时,二四平仄异声,这是声律要求;雨、节,这是二五四声碎用的异声,是技巧;径、俱,二四平仄异声,这是声律要求;径、黑,这是二五四声碎用的异声,是技巧;象当春乃发生之类的二五同平则是押韵要求,所以是同平非病,就不一一细析了。

王力先生在答讀者問中曾经指出律句是逐漸形成的,起初只是技巧,不是格律,并沒有規定必須这样做,但詩人自己大约是有意識地这样做的。范文瀾同志在《文心雕龙·声律》注中引曹植《贈白馬王彪》:“孤魂翔故域,灵柩寄京师”,《情詩》:“游魚潜綠水,翔鳥薄天飞。始出严霜結,今来白露稀”,并且說:“皆音节諧和,岂尽出暗合哉?”这可以說是律句的萌芽。后来詩人們继續从声律方面揣摩,逐漸积累經驗,到了庾信等人的时代,已經有整套經驗了,但是还沒有規定为格律。到了初唐的末期,才明白定为格律。
[2] 在论及平仄的随意度的同时也指出我們要注意把技巧和格律区别开来,这些讲究只是技巧。 [3] 王力先生在论及上尾时也指出了技巧这一点上文所说许多诗病,失对比孤平为轻,失粘又比失对为轻,在我们将再谈一种诗病,在科场中并不认为不合式,一般人也不注意,然而为某一些诗论家所排斥,就是上尾(注十九)。 [4] 汉字才有平上去入四个声调,平仄格式中虽然只论平仄,但是做起仄韵诗来,仍然应该分辨上去入,上声和上声为韵,去声和去声为韵,入声和入声为韵;偶然有些上去通押的例子,那是变例。现在反过来谈平韵诗,平韵诗虽然在原则上不必考虑句中各字的上去入三声,但是有些人觉得一句之中,四声递用,乃是艺术的最高峰;所谓四声递用,就是尽可能在一句的五个字或七个字之内,具备平上去入四声,而且相间地应用。四声的递用和上尾的避忌,应该不能算为一种诗律,四声的递用只能认为某一些诗人的作风,上尾的避忌,至多也只能认为技巧上应注意之点。 [5]

以上套色的部分我并不否认存在着‘’断章取义‘’的成分,但其思想却是一脉相承的,可以看出的是王力先生在格律上必然要求和技巧性上是很分明的,这样的
‘’断章取义‘’并不是割裂了王力先生的观点而只是省去了大量引用原文的麻烦,这跟理论中常见的断章取义错误论证是完全不同的两码事,所以仍可作为论证上的依据,据此而推论出四声碎用的二五异声又再次边缘化而成了只是技巧性的问题而不再是声律上的基本要求就不会流于游谈无根之虞。在这个技巧上也就可以解释近体律诗的三仄脚为什么会被大多数人认同上去入间用为最理想的状态,如潮平两岸阔之类,当然,据此也大致能推导出汉语诗律之近体并不是四声碎用的二五异声和平仄二元的二四异声两套系统而是一个系统下的主次问题,换句话来说即是格律上必然要求和技巧上的并存之关系问题。同理的是四声碎用在仄脚上的应用也只是技巧,这样的技巧让我们在仄脚上有了更多的自由空间,只要稍微留意一下四声的搭配就能达到音读和谐的效果,如三仄脚的潮平两岸阔,五仄脚的向晚意不适、南朝四百八十寺、一身报国有万死、假令住世十小劫,落调的小拗坐地日行八万里,如此等等,就不一一细举了。

随着诗体的改变原有诗体的一些规则也会随之改变,譬如
四声碎用的二五异声也许是沈约时代的声律要求,但随着刘滔的四声碎用的二四异声提出而边缘化,诗体上进入调声的齐梁体,又随着初唐平仄的提出,碎用四声的二四异声渐渐被平仄二元的二四异声所取代,诗体上也渐被进入了‘廻忌声病,约句准篇’的律诗时代,原有的四声碎用的二五异声则再次被边缘化成次级理论或仅仅成为了技巧性的存在而只具参考意义,四声碎用的二四异声则可以说是被抛弃了。如果延着这个思路推导下去的话,或许还能发现更多,譬如八病,宋代的严羽便提出了弊法不足据的观点,其它如长撷腰长解蹬之病可依此类推,但要说明的是,此病那病的随着诗体的改变虽已退化为技巧,既然是病且被一代代的诗家和诗评家所提起,能避还是应该尽量避的,诗词是审美的,所谓诗法惟变,变化多端才更符合审美理想。

参考文献:
[1] 《文镜秘府论》西卷论病
[2] 王力答讀者問
[3] 王力答讀者問
[4]汉语诗律学
[5]汉语诗律学
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 楼主| 发表于 2023-1-28 22:41:11 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-28 21:13
苏版要是这么认为的话则是苏版错了,三羊要的是贩卖他的25大法

除了平平仄平仄能被称为准律句外,根本 ...

三羊摘抄何伟棠:
    2.重在二五,二五字异声。
    永明体的主体声律结构在诗句的第二和第五两个字位上规范用声。具体要求是,第二字用了“平”,第五字就不再用“平”;第二字用了“上”,第五字就不再用“上”。用“去”和“入”也是这样,从而造成一句之中二五字异声。在一联之内,则要求上句的二五字与下句的二五字异声。为什么永明诗声律会有这重在二五,二五字异声的要求呢?从声律和节律的关系上来说,那就是因为五言句的节奏型是“2·3”(上二下三),两个节拍(音步)的末字正好是句中的第二字和第五字,于是规范用声时这二五两个字位就成了一句中的“节点”。这一“二五字异声”的特点有诗歌实证材料方面的支持。统计沈、王、谢三人的作品,即发现他们的平韵五言之作中占比重为85.62%的诗句是二五字异声的律句;占比重为71.34%的诗联是上下句间二五字异声的律联;占比重为70%的篇什是上述律句、律联居主导地位的律篇,且其中的三分之一(约为60首)更是二五字异声的声律格式通贯全篇。除了出现率方面的证明以外,还有十分重要的一点,就是它与沈法中相关法则、条例内容的一致性——它的声律格式体系根本就是由声病条例演绎生成的声律格式体系。

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你这人就是理解力差,此律彼律不是一码事 何伟棠的是便于陈说的四声碎用永明律,是技巧,而平仄律句二元化了的近体律,是要求、是规定  详情 回复 发表于 2023-1-29 09:07
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 楼主| 发表于 2023-1-28 22:52:54 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-28 21:13
苏版要是这么认为的话则是苏版错了,三羊要的是贩卖他的25大法

除了平平仄平仄能被称为准律句外,根本 ...

       25异四声13律句谱(16-3
〇平〇〇平。〇平〇〇上。〇平〇〇去。〇平〇〇入。
〇上〇〇平。〇上〇〇上〇上〇〇去。〇上〇〇入。
〇去〇〇平。〇去〇〇上。〇去〇〇去。〇去〇〇入。
〇入〇〇平。〇入〇〇上。〇入〇〇去。〇入〇〇入。


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本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-29 11:54 编辑
三羊 发表于 2023-1-28 22:41
三羊摘抄何伟棠:
    2.重在二五,二五字异声。
    永明体的主体声律结构在诗句的第二和第五两个字位 ...

你这人就是理解力差,此律彼律不是一码事

何伟棠的是便于陈说的四声碎用永明律,是永明音律结构之说,是技巧,而平仄律句是二元化了的近体律,是要求、是规定。
顺便说下,律诗与诗律也不是一码事,律诗是出现于中唐的诗体上概念 ,而诗律则不是诗体上概念,是音律结构的概念,且这诗律与彼诗律又是不同的,王力的汉语诗律学的 包容性很大,于律诗、近体而言说的是律诗、近体的音律结构,于古风、自由诗说的则是古风、自由诗的音律结构,初唐元兢的诗律说的是初唐的音律结构,初唐的音律结构到律诗的音律结构还有一小步没完成,王力的汉语诗律学序言中所举的出现于后汉书的诗律说的又是另一码事,说的是汉魏音律结构,彼时只论宫商五音,所以,有些基础知识是必须一点一点去拎清的,看见有个律字便一桶浆糊而论的话就什么理论都得完蛋

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【平仄律句是二元化了的近体律】? 五言诗句【24平仄律】的理论到明朝才旷世!  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:35
你胡编乱造的老传统何时才能悔过自新呢?  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:20
永明体的怎么就不是律句?怎么就不是【要求和规定】?  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:08
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本帖最后由 三羊 于 2023-1-29 10:11 编辑
山有乔松 发表于 2023-1-29 09:07
你这人就是理解力差,此律彼律不是一码事

何伟棠的是便于陈说的四声碎用永明律,是永明音律结构之说,是 ...
永明体的怎么就不是律句?怎么就不是【要求和规定】?别拿王力的【技巧】与【格律】来招摇撞市?
【永明音律结构之说,是技巧】这又是谁的胡说八道?

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自己慢慢去捣腾,对你的25大法不感冒  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:12
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三羊 发表于 2023-1-29 10:08
永明体的怎么就不是律句?怎么就不是【要求和规定】?别拿王力的【技巧】与【格律】来招摇撞市?
【永明音 ...
何伟棠论文的题目是什么?

自己慢慢去捣腾,对你的25大法不感冒

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相比你也批驳不了近体格律诗的【25异四声】! 【平仄律句是二元化了的近体律】?你的如此说法依据何在?  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:16
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山有乔松 发表于 2023-1-29 10:12
自己慢慢去捣腾,对你的25大法不感冒

相比你也批驳不了近体格律诗的【25异四声】!
【平仄律句是二元化了的近体律】?你的如此说法依据何在?

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何伟棠论文的题目是什么?  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:18
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三羊 发表于 2023-1-29 10:16
相比你也批驳不了近体格律诗的【25异四声】!
【平仄律句是二元化了的近体律】?你的如此说法依据何在?
...

何伟棠论文的题目是什么?

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不是论文是著作:《永明体到近体》  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:23
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 楼主| 发表于 2023-1-29 10:20:24 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-29 09:07
你这人就是理解力差,此律彼律不是一码事
何伟棠的是便于陈说的四声碎用永明律,是永明音律结构之说,是技巧,而平仄律句是二元化了的近体律,是要求、是规定。
顺便说下,律诗与诗律也不是一码事,律诗是出现于中唐的诗体上概念 ,而诗律则不是诗体上概念,是音律结构的概念,且这诗律与彼诗律又是不同的,王力的汉语诗律学的 包容性很大,于律诗、近体而言说的是律诗、近体的音律结构,于古风、自由诗说的则是古风、自由诗的音律结构,初唐元兢的诗律说的是初唐的音律结构,王的汉语诗律学序言中所举的出现于后汉书的诗律说的又是另一码事,说的是汉魏音律结构,彼时只论宫商五音,所以,有些基础知识是必须一点一点去拎清的,看见有个律字便一桶浆糊而论的话就什么理论都得完蛋

你胡编乱造的老毛病何时才能悔过自新呢?

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何伟棠论文的题目是什么?  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:20
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发表于 2023-1-29 10:20:56 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-29 10:20
你胡编乱造的老传统何时才能悔过自新呢?

何伟棠论文的题目是什么?
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 楼主| 发表于 2023-1-29 10:23:27 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-29 10:18
何伟棠论文的题目是什么?

不是论文是著作:《永明体到近体》

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你有断章取义,《永明体到近体》是分标题,前面的呢?  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:26
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发表于 2023-1-29 10:26:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-29 10:23
不是论文是著作:《永明体到近体》

你又断章取义,《永明体到近体》是分标题,前面的呢?

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不知道的东西,都可以自以为是啊!  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:30
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 楼主| 发表于 2023-1-29 10:30:33 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-29 10:26
你又断章取义,《永明体到近体》是分标题,前面的呢?

不知道的东西,都可以自以为是啊!

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不敢说了? 音律结构论和永明诗音律 ——《永明体到近体》 读书你都不用审题,怎么读得懂书?都不用审题让你去考试也只能抱个大鸭蛋,其余就真不用论了  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:34
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发表于 2023-1-29 10:34:01 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-29 10:30
不知道的东西,都可以自以为是啊!

不敢说了?

音律结构论和永明诗音律
                     ——《永明体到近体》

读书你都不用审题,怎么读得懂书?都不用审题让你去考试也只能抱个大鸭蛋,其余就真不用论了

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真能胡编乱造啊!嗨嗨!!!!!!!!!!  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:37
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 楼主| 发表于 2023-1-29 10:35:18 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-29 09:07
你这人就是理解力差,此律彼律不是一码事

何伟棠的是便于陈说的四声碎用永明律,是永明音律结构之说,是 ...

【平仄律句是二元化了的近体律】?
五言诗句【24平仄律】的理论到明朝才旷世!

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135不论,246 分明这句话,最早出现在元朝的切韵指南里,并非明朝真空最先提出。该句话不一定是说平仄规则。  发表于 2023-10-23 01:20
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 楼主| 发表于 2023-1-29 10:37:38 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-29 10:34
不敢说了?

音律结构论和永明诗音律

真能胡编乱造啊!嗨嗨!!!!!!!!!!

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音律结构论和永明诗音律 ——《永明体到近体》 气死你  详情 回复 发表于 2023-1-29 10:39
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发表于 2023-1-29 10:39:44 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-29 10:37
真能胡编乱造啊!嗨嗨!!!!!!!!!!

音律结构论和永明诗音律
                     ——《永明体到近体》

气死你

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你能【气死三羊】,但是你无能找到五言近体格律诗【24平仄律】的理论依据!  详情 回复 发表于 2023-1-29 11:13
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 楼主| 发表于 2023-1-29 11:13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2023-1-29 11:17 编辑
山有乔松 发表于 2023-1-29 10:39
音律结构论和永明诗音律
                     ——《永明体到近体》
气死你

【气死三羊】容易,找到近体诗的【24平仄律】难于上九天!
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发表于 2023-1-29 11:36:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2023-1-29 11:38 编辑

何伟棠 实际是在论说《永明诗音律》而不是 近体诗音律。

--前略--
八、体系、系统之间的差异和对立
  以上各节所述情况表明,永明体的声律系统确实是一个自成体系、在诗歌实践中又曾实处主导地位的结构系统。就历史传承的关系上说,它是近体的源头,可是,在许多方面,尤其是如下几个最带根本性的问题上,它与近体之间却存在着明显的差异和对立:  --下略--。


   简而言之, 永明体 的【25异四声】的声律系统确实是一个自成体系,它与近体之间却存在着明显的差异和对立。


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但就句律来说: 近体诗和永明体的五言句律都是【25四声律】!我们找不到近体诗五言句律当是【24平仄律】的理论依据!  详情 回复 发表于 2023-1-29 11:49
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发表于 2023-1-29 11:41:29 | 显示全部楼层
何伟棠 统计沈、王、谢三人的作品,即发现他们的平韵五言之作中占比重为
    85.62%的诗句是二五字异声的律句;


我的统计如下:
  沈  约 (441~513)  全部 268首、有効句数為: 1818句、 四声的 2,5 異声句(永明体) 1532句, 占有効句数的 84.26 %。
  谢  朓 (464~499)  全部 197首  有効句数為: 1594句、 四声的 2,5 異声句(永明体) 1343句, 占有効句数的 84.25 %。
  王  融(467—493) 全部 106首、有効句数為:  651句、 四声的 2,5 異声句(永明体)  562句, 占有効句数的 86.32 %
仅从这一点看来 何伟棠 的统计还是正确的。


沈约 (441~513) 王  融(467—493) 跟  谢朓 (464~499) 可以说是南北朝同时代的诗人。出现 永明体 的【25异四声】也在理所当然之中了。

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 楼主| 发表于 2023-1-29 11:49:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2023-1-29 11:51 编辑
苏星空 发表于 2023-1-29 11:36
何伟棠 实际是在论说《永明诗音律》而不是 近体诗音律。

--前略--

但就句律来说:近体诗和永明体的五言句律都是【25四声律】!

我们找不到近体诗五言诗句【24平仄律】的理论依据!

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24平仄律留在文字上的理论,可能是没有,但也不是无据可依,无理可依。 最直接的有 【24四声律】,刘滔亦云:‘为其同分句之末也。其诸赋颂,皆须以情斟酌避之。如---略---,同声是也。又第二字与第  详情 回复 发表于 2023-1-29 14:44
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发表于 2023-1-29 14:44:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2023-1-29 14:57 编辑
三羊 发表于 2023-1-29 11:49
但就句律来说:近体诗和永明体的五言句律都是【25四声律】!

我们找不到近体诗五言诗句【24平仄律】的理 ...

       24平仄律留在文字上的理论,可能是没有,但也不是无据可依,无理可求。

       最直接的有 【24四声律】,刘滔亦云:‘为其同分句之末也。其诸赋颂,皆须以情斟酌避之。如---略---,同声是也。又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。

      这一段话,是很符合历史的实际的。是谈到 四声的【24四声律】比 【25四声律】更为重要。

      为何三羊 先生还是延不休说 南北朝时代的 永明体的【25四声律】?


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请苏版参看一下122楼,希望探讨一下,也可移步晴耕雨读版  详情 回复 发表于 2023-1-29 23:20
刘滔的【24异四声】的确优于沈约的【25异四声】! 沈约当时为何确定【24异四声】,而确定【25异四声】呢? 这个问题在下三羊恭请苏版认真仔细全面考虑一下!  详情 回复 发表于 2023-1-29 15:05
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