古风诗是否允许出现孤韵？

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-1-13 17:31
王力有《古体诗律学》，上面就讲了古风的用韵和近体不一样。今人写古风用平水韵当然可以，但你是用平水韵 ...

你说我用《平水韵》去质疑唐人诗？请问龚自珍是唐朝人吗？

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 17:27
【老老实实按《平水韵》用韵就可以了，也绝对错不了】，这个说法是对的！但是，押韵不依《平水》，未必就是 ...

那么你就正面回答我，龚自珍没用《平水韵》，而是用的什么韵？

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 17:40
那么你就正面回答我，龚自珍没用《平水韵》，而是用的什么韵？

也不一定非得使用韵书！

金筑子

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 17:36
你说我用《平水韵》去质疑唐人诗？请问龚自珍是唐朝人吗？

袭自珍写古风也不一定要用平水韵！你为什么一定要他用平水韵？！

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 17:40
也不一定非得使用韵书！

韵书是用韵的最权威依据，当然也是唯一依据，若人人都可按自己的理解用韵并鬼扯，岂不天下大乱了？

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-1-13 17:42
袭自珍写古风也不一定要用平水韵！你为什么一定要他用平水韵？！

那么就请金老师直接回答我，龚自珍不用《平水韵》，那么他用的是什么韵？

金筑子

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 17:48
韵书是用韵的最权威依据，当然也是唯一依据，若人人都可按自己的理解用韵并鬼扯，岂不天下大乱了？ ...

那倒不一定。好比词的用韵，宋元明就没有韵书。近体诗在唐宋两代也没有韵书，平水韵是金代才有的。

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 17:48
韵书是用韵的最权威依据，当然也是唯一依据，若人人都可按自己的理解用韵并鬼扯，岂不天下大乱了？ ...

没有韵书的年代，诗人依据什么呢？

三羊

金筑子 发表于 2018-1-13 17:55
那倒不一定。好比词的用韵，宋元明就没有韵书。近体诗在唐宋两代也没有韵书，平水韵是金代才有的。 ...

对啊！
诗，有【诗韵】；词，有【词韵】。
请问：唐朝科举的律赋，为何不见【赋韵】呢？


【诗韵】、【词韵】，都是清人为诗词制造的手铐脚镣！

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-1-13 17:55
那倒不一定。好比词的用韵，宋元明就没有韵书。近体诗在唐宋两代也没有韵书，平水韵是金代才有的。 ...

近体诗在唐代就有了，当时有《唐韵》，到北宋有《广韵》，那么唐代、北宋的人科举考试写近体诗，都不按《唐韵》、《广韵》？那么按的什么韵？难道按个人理解用韵？比如唐代参加科举考试的朱庆馀的近体诗：
洞房昨夜停红烛，待晓堂前拜舅姑。 妆罢低声问夫婿，画眉深浅入时无。

难道朱庆馀此诗没按当时的韵书用韵？考官又依据什么来判断他用韵正确？
洞房昨夜停红烛，待晓堂前拜舅姑。
妆罢低声问夫婿，画眉深浅入时无。

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 17:58
没有韵书的年代，诗人依据什么呢？

龚自珍的年代是没有韵书的年代吗？清代人写诗都可以不按韵书吗？

金筑子

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 18:15
龚自珍的年代是没有韵书的年代吗？清代人写诗都可以不按韵书吗？

清代人写近体诗按平水韵。清代人写古风不一定按平水韵。他按什么韵是他的事，你不能用平水韵去要求他。

梅花山人

这老先生精神可嘉，但方法不对，古风允许出韵

我生受之天，哀乐恒过人。
我有平生交，外氏之懿亲。
自我慈母死，谁馈此翁贫。
江关邈消息，生死知无因。
八十罹饥寒，虽生犹僇民。
作梦来哑哑，心肝何清真。
翁自须发白，我如髫丱淳。
梦中既觞之，而复留遮之。
挽须搔爬之，磨墨揄揶之。
呼镫而烛之，论文而哗之。
阿母在旁坐，连连呼叔爷。
今朝无风雪，我泪浩如雪。
莫怪泪如雪，人生思幼日。

爷，视为出韵可也

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-1-13 18:25
这老先生精神可嘉，但方法不对，古风允许出韵

我生受之天，哀乐恒过人。

说古风允许出韵就好理解了，比某些人硬要狡辩龚自珍没用《平水韵》强。

北山钓者

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 18:36
说古风允许出韵就好理解了，比某些人硬要狡辩龚自珍没用《平水韵》强。 ...

清代不管近体，古风，都是参照平水韵，不过古风允许通韵，转韵。孤韵应该是不行的。

绝谷野樵

。。。。。。。。。。。。。。。

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-1-13 18:21
清代人写近体诗按平水韵。清代人写古风不一定按平水韵。他按什么韵是他的事，你不能用平水韵去要求他。 ...

“清代人写古风不一定按平水韵”？那按什么韵？你回答不出，就说“他按什么韵是他的事”，这未免鬼扯了，算了，不浪费口舌了，退。

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 18:15
龚自珍的年代是没有韵书的年代吗？清代人写诗都可以不按韵书吗？

三羊问的是：没有韵书的年代，依据什么押韵！

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 18:25
这老先生精神可嘉，但方法不对，古风允许出韵

我生受之天，哀乐恒过人。

出韵？
没有押韵还叫诗吗？

绝谷野樵

北山钓者 发表于 2018-1-13 18:42
清代不管近体，古风，都是参照平水韵，不过古风允许通韵，转韵。孤韵应该是不行的。 ...

对龚自珍这首孤韵诗，本人赞同梅花山人的观点，古风允许偶尔出韵（即“孤韵”）。

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 18:48
对龚自珍这首孤韵诗，本人赞同梅花山人的观点，古风允许偶尔出韵（即“孤韵”）。 ...

梅花山人的观点，是及其错误的！

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 18:46
出韵？
没有押韵还叫诗吗？

对古风偶尔出韵（孤韵）应该宽容才对，记得诗人吴丈蜀曾说过有少数古风诗是不押韵的，因此偶尔出韵对古风诗来说并不是不可接受的。

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 18:54
对古风偶尔出韵（孤韵）应该宽容才对，记得诗人吴丈蜀曾说过有少数古风诗是不押韵的，因此偶尔出韵对古风 ...

大人物说的也不一定都是准确的！例如王力，诗论的错误就很多！

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 18:45
三羊问的是：没有韵书的年代，依据什么押韵！

没有韵书的年代，押韵应该是按个人的阅读感觉和理解了，但有了韵书的年代（比如龚自珍的年代），写诗就得按韵书，否则就是乱来。

针叶林

三羊 发表于 2018-1-13 18:58
大人物说的也不一定都是准确的！例如王力，诗论的错误就很多！

大人物说的也不一定都是准确的！
小三羊说的则肯定都是不准确的！

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 18:59
没有韵书的年代，押韵应该是按个人的阅读感觉和理解了，但有了韵书的年代（比如龚自珍的年代），写诗就得 ...

如此说法，难说就是正确的！

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 18:58
大人物说的也不一定都是准确的！例如王力，诗论的错误就很多！

大人物的话当然不可能都对，但你要否定大人物的话，就得有根有据，拿出依据来。吴丈蜀这话你若不同意，就应该拿出你的依据来，这样才能令大家信服你。

三羊

针叶林 发表于 2018-1-13 19:00
大人物说的也不一定都是准确的！
小三羊说的则肯定都是不准确的！

你针叶林，除却灌水，还会别的吗（封贴、删帖、骂人、禁言等除外）？！！！

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 19:05
大人物的话当然不可能都对，但你要否定大人物的话，就得有根有据，拿出依据来。吴丈蜀这话你若不同意，就 ...

【吴丈蜀原话】何在？

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 18:46
出韵？
没有押韵还叫诗吗？

出韵跟没有押韵是同一回事吗？