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古风诗是否允许出现孤韵?

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发表于 2018-1-13 13:38:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-1-13 13:45 编辑

古风诗是否允许出现孤韵?

    先看看下面这首诗的片段:


梦游天姥吟留别(李白)
……
半壁见海日,空中闻天鸡。
千岩万转路不定,迷花倚石忽已暝。
熊咆龙吟殷岩泉,栗深林兮惊层巅。
……

    诗中转韵联“千岩万转路不定,迷花倚石忽已暝”,其韵脚是“暝”,很多诗友都说此处的“暝”只能读仄声,不能读平声,理由是:若“暝”读平声,则和本联的出句句脚“定”不同韵,且和上联韵脚“鸡”、下联韵脚“巅”也不同韵,从而成为“孤韵”,而古风诗中是不允许出现孤韵的(这些诗友说“这是用韵常识”),所以此处的“暝”不能读平声。

    那么古风诗是否真地不允许出现孤韵呢?本人近日读清代诗人龚自珍的《寒月吟(之四)》却发现情况似乎并非如此:

寒月吟(龚自珍)

我生受之天,哀乐恒过人。
我有平生交,外氏之懿亲。
自我慈母死,谁馈此翁贫。
江关邈消息,生死知无因。
八十罹饥寒,虽生犹僇民。
作梦来哑哑,心肝何清真。
翁自须发白,我如髫丱淳。
梦中既觞之,而复留遮之。
挽须搔爬之,磨墨揄揶之。
呼镫而烛之,论文而哗之。
阿母在旁坐,连连呼叔爷。
今朝无风雪,我泪浩如雪。
莫怪泪如雪,人生思幼日。

    该古风诗第11联“阿母在旁坐,连连呼叔爷”,有的版本是“阿母在旁坐,连连呼叔耶”,无论是“爷”还是“耶”,都押下平声【六麻】,与该联出句句脚“坐”、上联句脚“之”和下联句脚“雪”都不同韵,因此成为了孤韵。
    龚自珍是清代著名诗人,其著名诗句“我劝天公重抖擞,不拘一格降人才”以及散文《病梅馆记》都为世人熟知,该诗出现孤韵,如何解释?也许只有两种解释:一是龚先生不懂用韵的基本常识;二是古风诗偶尔出现孤韵是允许的。显然,本人愿意相信第二种解释,估计不会有诗友相信第一种解释吧?


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发表于 2018-1-13 14:39:36 来自手机 | 显示全部楼层
一般两韵才算押韵,一韵难成韵,不妨查阅一下杜甫古诗押韵情况,龚自珍大概不拘诗格。

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你说“龚自珍大概不拘诗格”,虽未拿出证据,总比论坛里某些人硬要强辩说龚自珍没用《平水韵》强。  详情 回复 发表于 2018-1-13 16:00
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发表于 2018-1-13 14:45:16 | 显示全部楼层
老先生对这所谓孤韵,锲而不舍,精神可嘉!
暝字,平仄两读,古时仄读占绝大半数。
李白这诗中,其实暝字读平也没多大问题,算作平仄混押就是了。
可你非要整出个“孤韵”的说法来,就不太好了。
诗中之韵,便是韵脚字相押。一个应该押韵处韵脚字,不能前后相押,那叫落韵。你说的那个“孤韵”,按理说来就是落韵,孤韵是不存在的。


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发表于 2018-1-13 14:55:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-1-13 15:00 编辑

搜韵网的版本:
我生受之天,哀乐恒过人。我有平生交,外氏之懿亲。
自我慈母死,谁馈此翁贫。江关邈消息,生死知无因。
八十罹饥寒,虽生犹僇民。作梦来哑哑,心肝何清真。
翁自须发白,我如髫丱淳。梦中既觞之,而复留遮之。
挽须搔爬之,磨墨揄揶之。呼镫而烛之,论文而哗之。
阿母在旁坐,连连呼叔耶。今朝无风雪,我泪浩如雪。
莫怪泪如雪,人生思幼日。

阿母在旁坐【哿韵/上声】,
连连呼叔耶【哿韵/上声】。



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在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:18
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发表于 2018-1-13 14:59:19 | 显示全部楼层
也不知你引用的龚自珍寒月吟是从哪来?
俺看到的版本都是:阿母在旁坐,连连呼叔耶。
耶与邪,古通,又叶伊宜切伊宜切,音移。 (支韻)
例:上邪,我欲与君相知,长命无绝衰。






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在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:17
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发表于 2018-1-13 15:05:27 来自手机 | 显示全部楼层
这个爷或者耶,明显是用来与后面的雪押韵的。

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在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:17
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:17:38 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-1-13 15:05
这个爷或者耶,明显是用来与后面的雪押韵的。

在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-1-13 15:31 编辑
行者 发表于 2018-1-13 14:59
也不知你引用的龚自珍寒月吟是从哪来?
俺看到的版本都是:阿母在旁坐,连连呼叔耶。
耶与邪,古通,又叶伊 ...

在《平水韵》中,爷或耶(包括邪)都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:18:19 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-1-13 14:55
搜韵网的版本:
我生受之天,哀乐恒过人。我有平生交,外氏之懿亲。
自我慈母死,谁馈此翁贫。江关邈消息, ...

在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。

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平水韵不用于古风。  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:25
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发表于 2018-1-13 15:25:04 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:18
在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。

平水韵不用于古风。

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今人写古风诗不能用《平水韵》?那么龚自珍用的什么韵?有何依据?  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:28
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发表于 2018-1-13 15:28:40 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:17
在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。

老先生只认平水韵?
许多字的读音,平水韵中还没有哩,那怎么办?
俺碰到过好几次出现这种情况,如尿,难道就不许我念平声的suī吗?

点评

既然不是用的《平水韵》,那么请问龚自珍写该诗用的是什么韵?  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:36
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发表于 2018-1-13 15:28:50 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:17
在《平水韵》中,爷或耶都属于【六麻】韵部,与坐、之、雪都不同韵。

《平水韵》仅可大致押韵的参照,难以考证古音。考证古音,还需《康熙字典》里的众多韵书资料

点评

你的意思是龚自珍没用《平水韵》,而是按《康熙字典》里的众多韵书资料来写的?有何证据?  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:40
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:28:56 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-1-13 15:25
平水韵不用于古风。

今人写古风诗不能用《平水韵》?那么龚自珍用的什么韵?有何依据?

点评

别听有人瞎忽悠,古风可用古韵,古韵也可叫平水韵,就是切韵。只是古风可以宽押,即不必严格受平水韵韵部限制。  详情 回复 发表于 2018-1-13 16:20
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发表于 2018-1-13 15:31:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-1-13 14:55
搜韵网的版本:
我生受之天,哀乐恒过人。我有平生交,外氏之懿亲。
自我慈母死,谁馈此翁贫。江关邈消息, ...

三羊看错了吧,把耶看成那了吧?
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发表于 2018-1-13 15:36:07 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:28
今人写古风诗不能用《平水韵》?那么龚自珍用的什么韵?有何依据?

【敦】字,根据【声调或韵部】的不同,可分为15类,区区不足7千字的《平水韵》中【敦】字分有几类?


【1】
《广韵》《集韵》都昆切,音墩。(元韵平声)
《说文》作。怒也,詆也。一曰谁何也。
又《五经文字》敦,厚也。《易·临卦》敦临吉。《疏》厚也。
又《诗·邶风》王事敦我。《释文》韩诗云:敦,迫也。郑都回反,犹投掷也。
又《尔雅·释詁》敦,勉也。《疏》敦者,厚相勉也。《前汉·扬雄传》敦众神使式道
兮。《註》师古曰:敦,勉也。
又《尔雅·释天》太岁在午曰敦牂。《史记·歷书註》敦,盛也。
又《扬子·方言》敦,大也。
又姓。《广韵》敦洽,衞之丑人也。

【2】
又《广韵》《集韵》《韵会》《正韵》都回切,音堆。(灰韵平声)
《诗·豳风》敦彼独宿。《传》敦敦然独宿也。
又《诗·鲁颂》敦商之旅。《笺》敦,治也。
又《庄子·说劒篇》今日试使士敦劒。《註》敦,断也。

【3】
又《广韵》度官切《集韵》《韵会》《正韵》徒官切,音团。(寒韵平声)
《诗·豳风》有敦瓜苦。《传》敦,犹专专也。《疏》敦,是瓜繫蔓之貌,言瓜繫於蔓
,专专然也。《释文》徒丹反。《朱传》音堆。
又《诗·大雅》敦彼行苇。《传》聚貌。《释文》徒端反。

【4】
又《集韵》徒浑切,音屯。(元韵平声)
《诗·大雅》铺敦淮濆。《笺》当作屯。《扬雄·甘泉赋》敦万骑於中营兮。《註》敦
与屯同。陈也。
又《类篇》敦煌,郡名。

【5】
又《集韵》《韵会》丁聊切,音雕。(萧韵平声)
《诗·大雅》敦弓旣坚。《传》敦弓,画弓也。天子敦弓音彫。《疏》敦与彫,古今之
异。
又《诗·周颂》敦琢其旅。《疏》敦雕古今字。《朱传》音堆。

【6】
又《集韵》都内切,音对。(队韵去声)
《仪礼士昏礼》黍稷四敦皆盖。《礼·明堂位》有虞氏之两敦。《註》敦音对。黍稷器
。《疏》敦与瑚璉簠簋连方,故云黍稷器也。
又《周礼·天官·玉府》若合诸侯,则共珠槃玉敦。《註》敦,槃类,古者以槃盛血,
以敦盛食。

【7】
又《集韵》大到切,音道。(号韵去声)
幬,或作敦。覆也。《周礼·春官·司几筵》每敦一几。《註》敦读曰燾。覆也。

【8】
又《集韵》杜皓切,音稻。(皓韵上声)

【9】
又陈留切,音儔。(尤韵平声)
义同。

【10】
又《集韵》《正韵》杜本切,音盾。【轸韵上声】
《左传·文十八年》天下之民。谓之浑敦。《註》谓驩兜浑敦,不开通之貌。《疏》混
沌与浑敦,字之异耳。

【11】
又《广韵》《集韵》《韵会》《正韵》都困切。(愿韵去声)
通作顿。《尔雅·释丘》丘一成为敦丘。《疏》诗衞风氓篇,至于顿丘,是也。
又《尔雅·释天》太岁在子曰困敦。《註》敦,音顿。《史记·歷书註》困敦,混沌也

又《庄子·列御》敦杖蹙之。《音义》敦,音顿。司马云:竖也。

【12】
又《集韵》主尹切,音準。(軫韵上声)
淳,或作敦。《周礼·天官·内宰》出其度量淳制。《註》故书淳为敦。杜子春读敦为
纯。纯者,谓幅广也。

【13】
又《集韵》他昆切。(元韵平声)
憞,或省作敦。憞者,恨心不明也。

【14】
又《韵补》叶都钧切。(眞韵平声)
《崔瑗·南阳文学颂》我国旣淳,我俗旣敦。

【15】
又叶亭年切。(先韵平声)
《苏軾·祭同安郡夫人文》嗣为兄弟,莫如君贤。妇职旣备,母仪甚敦。
考证:〔《周礼·天官·王府》〕
谨照原文王府改玉府。
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:36:45 | 显示全部楼层
行者 发表于 2018-1-13 15:28
老先生只认平水韵?
许多字的读音,平水韵中还没有哩,那怎么办?
俺碰到过好几次出现这种情况,如尿,难 ...

既然不是用的《平水韵》,那么请问龚自珍写该诗用的是什么韵?
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发表于 2018-1-13 15:38:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-1-13 15:40 编辑

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你没正面回答龚自珍是用的什么韵,而是岔开话题,顾左右而言他也。  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:51
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:40:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-1-13 15:28
《平水韵》仅可大致押韵的参照,难以考证古音。考证古音,还需《康熙字典》里的众多韵书资料
...

你的意思是龚自珍没用《平水韵》,而是按《康熙字典》里的众多韵书资料来写的?有何证据?
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发表于 2018-1-13 15:41:06 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:40
你的意思是龚自珍没用《平水韵》,而是按《康熙字典》里的众多韵书资料来写的?有何证据? ...

你如何证明是《平水韵》?

点评

近代人写诗,包括清代的科举考试,都按《平水韵》,难道龚自珍就偏偏例外?你说他不是用的《平水韵》,当然应该由你拿出证据,请问龚自珍用的是什么韵书?  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:48
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:48:47 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-1-13 15:41
你如何证明是《平水韵》?

近代人写诗,包括清代的科举考试,都按《平水韵》,难道龚自珍就偏偏例外?你说他不是用的《平水韵》,当然应该由你拿出证据,请问龚自珍用的是什么韵书?
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发表于 2018-1-13 15:50:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-1-13 15:52 编辑
绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:48
近代人写诗,包括清代的科举考试,都按《平水韵》,难道龚自珍就偏偏例外?你说他不是用的《平水韵》,当 ...

【科举考试,都按《平水韵》】,你有什么依据?平水韵是不足7千字的字表,清朝科举的考生,超出《平水韵》的文字,考官如何确定【声调】和【韵部】呢?

点评

请问爷或耶或邪是否超出了《平水韵》的文字范围?需要去查《康熙字典》里的韵书吗?  详情 回复 发表于 2018-1-13 15:55
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 楼主| 发表于 2018-1-13 15:51:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-1-13 15:38
  • 《廣韻》以遮切《韻會》余遮切《正韻》于遮切,音邪。(麻韻)
  • 《玉篇》俗邪字。《正韻》語助。又疑 ...

  • 你没正面回答龚自珍是用的什么韵,而是岔开话题,顾左右而言他也。
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    发表于 2018-1-13 15:54:00 | 显示全部楼层
    绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:51
    你没正面回答龚自珍是用的什么韵,而是岔开话题,顾左右而言他也。

    唐诗,依据《平水韵》来考证,出韵或出律的,太多太多!

    点评

    请问龚自珍是唐朝人吗?你如此狡辩有意思吗?算了,我退。  详情 回复 发表于 2018-1-13 16:09
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     楼主| 发表于 2018-1-13 15:55:10 | 显示全部楼层
    三羊 发表于 2018-1-13 15:50
    【科举考试,都按《平水韵》】,你有什么依据?平水韵是不足7千字的字表,清朝科举的考生,超出《平水韵》 ...

    请问爷或耶或邪是否超出了《平水韵》的文字范围?需要去查《康熙字典》里的韵书吗?
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    发表于 2018-1-13 15:58:29 | 显示全部楼层
    绝谷野樵 发表于 2018-1-13 15:55
    请问爷或耶或邪是否超出了《平水韵》的文字范围?需要去查《康熙字典》里的韵书吗? ...

    已经超出《平水韵》

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    《平水韵》里明明能查到爷、耶、邪三字,属于【六麻】韵部,你却硬要说此三字超出了《平水韵》,看来你视力有问题,不和你浪费口舌了,我退。  详情 回复 发表于 2018-1-13 16:05
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     楼主| 发表于 2018-1-13 16:00:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-1-13 16:01 编辑
    北山钓者 发表于 2018-1-13 14:39
    一般两韵才算押韵,一韵难成韵,不妨查阅一下杜甫古诗押韵情况,龚自珍大概不拘诗格。 ...

    你说“龚自珍大概不拘诗格”,虽未拿出证据,总比论坛里某些人硬要强辩说龚自珍没用《平水韵》强。
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    发表于 2018-1-13 16:05:32 | 显示全部楼层
    绝谷野樵 发表于 2018-1-13 16:00
    你说“龚自珍大概不拘诗格”,虽未拿出证据,总比论坛里某些人硬要强辩说龚自珍没用《平水韵》强。 ...

    依据《平水韵》,【浮】字的的声调与韵部是什么?
    唐大历十年(775)丁泽状元殿试帖《龟负图》:
    天意将垂象,神龟出负图。【七虞】
    五方行有配,八卦义宁孤。【七虞】
    作瑞旌君德,披文协帝谟。【七虞】
    乘流喜得路,逢圣幸存躯。【七虞】
    莲叶池通泛,桃花水自浮。
    还寻九江去,安肯曳泥途。【七虞】

    点评

    龚自珍是哪个朝代的人?他不用《平水韵》用什么韵?请正面回答问题,不要岔开话题,顾左右而言他,一味鬼扯就没意思了。  详情 回复 发表于 2018-1-13 16:13
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     楼主| 发表于 2018-1-13 16:05:51 | 显示全部楼层
    三羊 发表于 2018-1-13 15:58
    已经超出《平水韵》

    《平水韵》里明明能查到爷、耶、邪三字,属于【六麻】韵部,你却硬要说此三字超出了《平水韵》,看来你视力有问题,不和你浪费口舌了,我退。
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    发表于 2018-1-13 16:07:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 三羊 于 2018-1-13 16:10 编辑
    绝谷野樵 发表于 2018-1-13 16:05
    《平水韵》里明明能查到爷、耶、邪三字,属于【六麻】韵部,你却硬要说此三字超出了《平水韵》,看来你视力有问题,不和你浪费口舌了,我退。

    这充分说明:《平水韵》所收录的字调少、韵部也少!
    【我退】?退了也不等于【会了】!
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     楼主| 发表于 2018-1-13 16:09:04 | 显示全部楼层
    三羊 发表于 2018-1-13 15:54
    唐诗,依据《平水韵》来考证,出韵或出律的,太多太多!

    请问龚自珍是唐朝人吗?你如此狡辩有意思吗?算了,我退。
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