古风诗是否允许出现孤韵？

三羊

针叶林 发表于 2018-1-13 19:00
大人物说的也不一定都是准确的！
小三羊说的则肯定都是不准确的！

你针叶林，除却灌水，还会别的吗（封贴、删帖、骂人、禁言等除外）？！！！

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 19:05
大人物的话当然不可能都对，但你要否定大人物的话，就得有根有据，拿出依据来。吴丈蜀这话你若不同意，就 ...

【吴丈蜀原话】何在？

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 18:46
出韵？
没有押韵还叫诗吗？

出韵跟没有押韵是同一回事吗？

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 19:07
【吴丈蜀原话】何在？

我现在在网吧，不在家里，等会儿回家后我找出原话拍照片给你，总可以了吧？

削足翁翁

在过去 的 历史长河里 可以说 啥事儿 都 曾经 发生过，不是 今人 才 发现 或者 才 经历 过 的。

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 19:09
出韵跟没有押韵是同一回事吗？

这首诗，是出韵，还是没有押韵？

瑞丰堂

1993年1月，吴丈蜀先生公开宣布退出书法界。原因如下：“目前书法界假冒伪劣成风，玷污了历经千载的书法艺术。有的所谓书法家的字实在不敢恭维！我深知当前书法界情况，有真正功夫够得上书法家的人寥寥无几，而绝大多数是假冒伪劣货色，尽管其中有的人名气很大，我耻与这些人为伍。” 吴丈蜀是谁？字恂子，别署荀芷，汉族，1919年生于四川泸州。当代著名学者、诗人、书法大家。主要研究方向为中国古代文学，侧重于古典诗词格律研究。曾任湖北省社会科学院研究员，湖北省人民政府文史研究馆馆长，中华诗词学会副会长，湖北省诗词学会会长，《书法报》社社长，中国作家协会会员，中国书法家协会第一、二届理事，湖北省书法家协会副主席。

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 19:16
这首诗，是出韵，还是没有押韵？

这首诗没有押韵么，单联出韵便能说这首诗没有押韵吗

绝谷野樵

瑞丰堂 发表于 2018-1-13 19:19
1993年1月，吴丈蜀先生公开宣布退出书法界。原因如下：“目前书法界假冒伪劣成风，玷污了历经千载的书法艺 ...

吴丈蜀和王力，都是老朽敬仰的国学大家，对吴老的话，本人是很看重的。

张打油家丫头

梦中既觞之，而复留遮之。
挽须搔爬之，磨墨揄揶之。
呼镫而烛之，论文而哗之。
阿母在旁坐，连连呼叔耶。
看你们争来争去的，他不过模仿先秦诗经楚辞的押韵方式罢了！

坎坎伐檀兮，置之河之干兮，河水清且涟猗。
不稼不穑，胡取禾三百廛兮？
不狩不猎，胡瞻尔庭有县貆兮？
彼君子兮，不素餐兮！


沧浪之水清兮，可以濯我缨；沧浪之水浊兮，可以濯我足。

梅花山人

张打油家丫头 发表于 2018-1-13 19:24
梦中既觞之，而复留遮之。
挽须搔爬之，磨墨揄揶之。
呼镫而烛之，论文而哗之。

诗经是有这样的押韵方式，即韵押在虚字前一字

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 19:23
这首诗没有押韵么，单联出韵便能说这首诗没有押韵吗

就是没有押韵吗！还有别的说法吗？

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 19:23
吴丈蜀和王力，都是老朽敬仰的国学大家，对吴老的话，本人是很看重的。 ...

看重，本没有错。
但是，大人物也有随手棋！

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 19:52
就是没有押韵吗！还有别的说法吗？

一句没有押韵就代表了整诗没有押韵吗，你这不是典型的以偏概全了么

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 19:55
一句没有押韵就代表了整诗没有押韵吗，你这不是典型的以偏概全了么

韵律或声律的问题，不存在【少数服从多数】！

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 19:58
韵律或声律的问题，不存在【少数服从多数】！

这跟少数服从多数没有必然联系，理论是要跟前人的实践相结合的，事实上前人的古风就允许落韵，你不懂的话可以去看一下王力的汉语诗律学和吴乔的围炉诗话

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 20:02
这跟少数服从多数没有必然联系，理论是要跟前人的实践相结合的，事实上前人的古风就允许落韵，你不懂的话 ...

王力的说法并不成立！
凡是韵文，都要押韵，韵文的押韵，至少唐朝没有区别的说法！

绝谷野樵

张打油家丫头 发表于 2018-1-13 19:24
梦中既觞之，而复留遮之。
挽须搔爬之，磨墨揄揶之。
呼镫而烛之，论文而哗之。

原来韵字在“之”前，确实出人意料，老师一针见血，佩服！
不过清代已非先秦年代，用韵上如此复古，是否恰当？终非正途吧？

绝谷野樵

梅花山人 发表于 2018-1-13 20:02
这跟少数服从多数没有必然联系，理论是要跟前人的实践相结合的，事实上前人的古风就允许落韵，你不懂的话 ...

梅花版主见多识广，此话应该不假，既然吴丈蜀都说有少数古风不押韵，那么偶尔落韵又何妨？

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-13 20:03
王力的说法并不成立！
凡是韵文，都要押韵，韵文的押韵，至少唐朝没有区别的说法！
...

，三羊句句是真理

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 20:33
，三羊句句是真理

过奖了！
三羊只是考察而已！远远达不到【句句是真理】！

梅花山人

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 20:24
梅花版主见多识广，此话应该不假，既然吴丈蜀都说有少数古风不押韵，那么偶尔落韵又何妨？ ...

古风的押韵非常复杂，除嫌韵、兼韵、借韵、通韵、转韵、通转等外，不排除方言韵，各个历史时期的用韵情况又不相同，是否有不押韵的古风须仔细甄别

就押韵的方式大致而言一般有三种，最常见的是押在句末，第二是押在虚字前，如诗经的用韵，第三种是句中韵，可参考施向东先生的诗词格律初阶一书，此书可与王力先生的不足互补

张打油家丫头

绝谷野樵 发表于 2018-1-13 20:18
原来韵字在“之”前，确实出人意料，老师一针见血，佩服！
不过清代已非先秦年代，用韵上如此复古 ...

现在都什么年代了，您老不也复古，在玩古典诗词吗？
恐怕这也不是什么正途，你该去写现代诗啊！

植杖叟

两句以上，才能讲押韵，孤韵跟谁押？就是无韵。有人就这么写了，当然不能把这个人怎样，就诗而言，那是个缺陷。

梅花山人

植杖叟 发表于 2018-1-13 21:12
两句以上，才能讲押韵，孤韵跟谁押？就是无韵。有人就这么写了，当然不能把这个人怎样，就诗而言，那是个缺 ...

大概就是这个意思，如李贺的苏小小墓后四句就是落韵，落韵就是落韵，不存在孤韵的说法
苏小小墓⑴
幽兰露⑵，如啼眼。
无物结同心⑶，烟花不堪剪⑷。
草如茵⑸，松如盖⑹。
风为裳，水为佩⑺。
油壁车⑻，夕相待⑼。
冷翠烛⑽，劳光彩⑾。
西陵下⑿，风吹雨⒀。[1]

瑞丰堂

张打油家丫头 发表于 2018-1-13 19:24
梦中既觞之，而复留遮之。
挽须搔爬之，磨墨揄揶之。
呼镫而烛之，论文而哗之。

这个观察力不错。

张打油家丫头

梅花山人 发表于 2018-1-13 21:43
大概就是这个意思，如李贺的苏小小墓后四句就是落韵，落韵就是落韵，不存在孤韵的说法
苏小小墓⑴
幽兰露 ...

万一这诗是残篇呢？下面还有句子被漏了呢？