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楼主: 寸草晨露

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发表于 2017-6-25 13:33:03 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-25 13:09
诗的体裁,原有的需要继承,这叫什么固守?格律诗体裁过时了?诗歌体裁过不过时,与语言密切相关。如果大 ...

我说的是诗的大空间,不仅指体裁。说体裁,千年一律,要的是诗题材的现代,审美的现代等。

这不是追杀,是督促,用语别过份了。

点评

诗怎么表达,体裁可不管。 就当下的情况而言,我们不是要搞创新,搞什么这体那体,而是老老实实地写,认真地写,写出境界来。  详情 回复 发表于 2017-6-25 13:47
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发表于 2017-6-25 13:34:49 | 显示全部楼层
网速好慢,且容易重复出贴。网该调理了。
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发表于 2017-6-25 13:47:23 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2017-6-25 13:33
我说的是诗的大空间,不仅指体裁。说体裁,千年一律,要的是诗题材的现代,审美的现代等。

这不是追杀, ...

诗怎么表达,体裁可不管。
就当下的情况而言,我们不是要搞创新,搞什么这体那体,而是老老实实地写,认真地写,写出境界来。

点评

先生这话对。 诗,写什么、怎么写,是作者的选择。先有写什么,再是怎么写。作者在摄取生活现实中自己想写的内容,选择最适合自己的方式,新诗体裁、古典体裁、民歌体裁皆可运用。采用自己熟练的、适合内容表达的方  详情 回复 发表于 2017-6-25 18:26
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发表于 2017-6-25 15:17:03 | 显示全部楼层
古典能达到的,新诗能达到?翻译体的新诗,散文分行写而已,哪里有民族传统诗词的神韵?何其芳主张新诗格律化,正是为了使新诗能够在中华站住脚,得以生存。

点评

有把莎士比亚诗翻译成古典诗词曲风格的。匈牙利裴多菲诗翻译成五言四句“生命诚可贵”,激励过仁人志士。 世界地球村,今后文化交流、融合相互借鉴,是经常的,京剧演到美利坚,张火丁也成美国偶像。今天中国走出  详情 回复 发表于 2017-6-25 18:25
用白话、囗语写诗,一样能写。 临江仙 画个妈妈来抱我 2016.9.27 有个声音常唤我,温柔而又慈祥。追寻只见夜苍茫。如何抓得住,眼里泪汪汪。 画下妈妈来抱我,怀中枕着真香。恍如蝴蝶沐春光。风吹花似海,我在爱  详情 回复 发表于 2017-6-25 17:27
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发表于 2017-6-25 17:27:27 来自手机 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-6-25 15:17
古典能达到的,新诗能达到?翻译体的新诗,散文分行写而已,哪里有民族传统诗词的神韵?何其芳主张新诗格律 ...

用白话、囗语写诗,一样能写。

临江仙   画个妈妈来抱我  2016.9.27
有个声音常唤我,温柔而又慈祥。追寻只见夜苍茫。如何抓得住,眼里泪汪汪。
画下妈妈来抱我,怀中枕着真香。恍如蝴蝶沐春光。风吹花似海,我在爱中央。

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词初出现时,本就是有口语写的  发表于 2017-6-25 17:30
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发表于 2017-6-25 18:25:55 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-6-25 15:17
古典能达到的,新诗能达到?翻译体的新诗,散文分行写而已,哪里有民族传统诗词的神韵?何其芳主张新诗格律 ...

有把莎士比亚诗翻译成古典诗词曲风格的。匈牙利裴多菲诗翻译成五言四句“生命诚可贵”,激励过仁人志士。


世界地球村,今后文化交流、融合相互借鉴,是经常的,京剧演到美利坚,张火丁也成美国偶像。今天中国走出积弱积贫,成世界第二大经济体,欧盟刚宣布把人民币贮存货币,一下子五万亿。不是鸦片战争那时候了。洋文化没啥可怕,“择其善者而从之、择其不善而弃之”。
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发表于 2017-6-25 18:26:11 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-25 13:47
诗怎么表达,体裁可不管。
就当下的情况而言,我们不是要搞创新,搞什么这体那体,而是老老实实地写,认 ...

先生这话对。

诗,写什么、怎么写,是作者的选择。先有写什么,再是怎么写。作者在摄取生活现实中自己想写的内容,选择最适合自己的方式,新诗体裁、古典体裁、民歌体裁皆可运用。采用自己熟练的、适合内容表达的方式,写出境界、写出诗味、写出令读者共鸣的作品来。写的不尽人意,继续摸索。


格律诗,是用固定格式。古代一个文人学子,有时要以半生精力走这个万人独木桥,四五十岁考了状元,朝廷认可写得不错,历史却不认可,没有流传于世的。所以,诗是对现实生活的深深感悟,不得不写的,而不是挤牙缝不是拼盘。


不应否定新诗。新诗路走弯了,正过来就是。这需要有人去吃螃蟹,去踩路子,就会踏出一条中国特色的新诗之路。这一条路,是用新方式表达意境,写出诗味。当然运用格律体,只要作者愿选,写好它与新体是一样的。这正如电视剧,演古剧穿古装,一组镜头,有的拍好多次,演好是目的。


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发表于 2017-6-26 05:44:59 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-6-23 22:40
再回首系列之二十四《月雨柳風》(白話入韻).
月亮雨 瑩瑩的淚點 靜悄悄 一滴 一滴
薄薄的雲巾 似露 似掩 ...

徐总此作,是新诗的对称新格式。
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寸草晨露 发表于 2017-6-24 20:39
问好大眼。这是我多年前在学校乡草文学社的作品。

世故皆为三层楼。就诗而言,一些人跳崴脚舞,弄文字游戏,自以为得意。不过不少人难于突破自我,就在一楼徘徊,今天踏步踏,明年依然故我,不思进取;有人蹲在地下室,连一楼的门在哪里都没摸到,却自以为天就是一楼地板下。自娱自乐完全可以,切不可妄自尊大。
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发表于 2017-6-26 05:48:30 | 显示全部楼层
淬叶之声:《沉 思》
  .     
云的泪线 流个不住
究竟是含着乐呢 还是吐的苦
.
阴沉的脸后边 是艳阳般开怀的畅笑
还是皓月式温柔的爱抚
.
千变万化中 给予人 多少不尽的领悟
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发表于 2017-6-26 05:54:50 | 显示全部楼层
淬叶之声:十句谣《梦飘逸》
.
梦见飘逸秦始皇,博士帽子甩今腔。
典悦文史刀笔锈,掌扬陶俑泥土狂。
指笑朝乱鹿为马,摇头宫火风牧羊。
弄棒长城天外举,假手集权世代昌。
丢弃民苦说万世,惊叹毛竹堪当枪。
.
诗还一定四句、八句?长短句,六、十句不也行啊。
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发表于 2017-6-26 06:00:59 | 显示全部楼层
《窜字咋写》
写于2016-04-22  /  06:49

肉价往上窜,
菜价往上窜,
楼价往上窜,
土豪往外窜……
角币给儿叠小船。
二叔来扯闲:
央库昨夜发新钱。
.

*【摘录】李迅雷谈货币超发(2017-01-15 /09:23:28): 中国货币超发最多的时候到什么程度呢?1996年中国的M2总量是7.5万亿元,现在是153万亿元,增加了近20倍。也就是说,如果你的工资在1996年是2000元/月,那么现在拿40000元/月是合理的,才能不跑输M2;若现在不到40000元/月,那就说明跑输了M2


这表明中国的货币超发是非常惊人的。
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发表于 2017-6-26 06:10:08 | 显示全部楼层
有楼价42万/平米,不就是混凝土钢筋么?老百姓苦干多少年可得一平,连半个小拖也放不下?
还有土豪在两会狂言,一千万/每平米,也是合理的。

点评

还有土豪在两会狂言,一千万/每平米,也是合理的。 -----两会代表!代表土豪?  详情 回复 发表于 2017-6-26 11:17
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发表于 2017-6-26 06:38:03 | 显示全部楼层
六句谣

雨顺藤蔓爬,气清蜂勤花。
寒暑谁手变,水自浪淘沙。
天警急性者,强莫摘生瓜。
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发表于 2017-6-26 06:40:33 | 显示全部楼层
《院落打羽毛球》

.


鸥仔试翅起落频,蝶穿花间舞缤纷。


拍击飞羽来往跳,臂生流风削刹拼。


丹枫鼓响芭蕉掌,玉兰笑咧石榴唇。


月季围观紫竹判,计分交予瓦砟云。

点评

抛开格律不谈,内容上没有生动的描写,显得过于平淡。 看女排夺冠之战 2016.8.22 十二年来路每艰,一波强手一雄关。 挫锋正锐堪称勇,折桂群雄岂等闲。 攻势潮来筑城遏,流星矢去夺标还。 从来胜负谁能料,  详情 回复 发表于 2017-6-26 08:07
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发表于 2017-6-26 08:07:11 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2017-6-26 06:40
《院落打羽毛球》
.


抛开格律不谈,内容上没有生动的描写,显得过于平淡。

       看女排夺冠之战  2016.8.22
十二年来路每艰,一波强手一雄关。
挫锋正锐堪称勇,折桂群雄岂等闲。
攻势潮来筑城遏,流星矢去夺标还。
从来胜负谁能料,拼搏精神可撼山。

点评

十二年来路每艰,一波强手一雄关。 挫锋正锐堪称勇,折桂群雄岂等闲。 攻势潮来筑城遏,流星矢去夺标还。 从来胜负谁能料,拼搏精神可撼山。。 没与大眼怪先生交过手。大眼怪自视甚高,这一点可比美唐某。以此看  详情 回复 发表于 2017-6-27 04:11
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发表于 2017-6-26 11:17:16 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2017-6-26 06:10
有楼价42万/平米,不就是混凝土钢筋么?老百姓苦干多少年可得一平,连半个小拖也放不下?
还有土豪在两会狂 ...

还有土豪在两会狂言,一千万/每平米,也是合理的。

-----两会代表!代表土豪?

点评

咳----,北京的一位女房产商,不知怎么就挤进政协当委员,她这个发言堪称世界超级级别。我们在边防出生入死,怎么会是为了这些东西。  详情 回复 发表于 2017-6-27 04:05
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发表于 2017-6-27 04:05:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-26 11:17
还有土豪在两会狂言,一千万/每平米,也是合理的。

-----两会代表!代表土豪? ...

咳----,北京的一位女房产商,不知怎么就挤进政协当委员,她这个发言堪称世界超级级别。我们在边防出生入死,怎么会是为了这些东西。

点评

原标题:如果双方愿意,一平米卖1000万也合理 本报北京讯 昨天,全国政协十二届一次会议分组讨论中,全国政协委员、北京兆泰房地产开发有限公司董事长穆麟茹称:“房地产是市场选择,只要双方合意,一平米卖100万  详情 回复 发表于 2017-6-27 04:30
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发表于 2017-6-27 04:11:09 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-26 08:07
抛开格律不谈,内容上没有生动的描写,显得过于平淡。

       看女排夺冠之战  2016.8.22

十二年来路每艰,一波强手一雄关。
挫锋正锐堪称勇,折桂群雄岂等闲。
攻势潮来筑城遏,流星矢去夺标还。
从来胜负谁能料,拼搏精神可撼山

   没与大眼怪先生交过手。大眼怪自视甚高,这一点可比美唐某。以此看女排夺冠之战作,就诗本身说,基本是失败的。
  在诗,写听音乐、品味道是有困难的,比如白歌行体《琵琶行》另寻蹊径写音响,生动形象,千古一绝。诗写动作的“动词”多多,这一点,我就不需絮言。大眼怪先生写的是看女排夺冠之战,只有流星矢去一词,可见格律体不适宜写大场面。大眼怪先生是为十二年女排夺冠做总结讲话,以代替自己的“感动”。套话排列:诸如路每艰、一雄关、堪称勇、岂等闲、拼搏精神等等,拿去国家体育总局作可念讲话稿,不知可否被采用。真用了,全是普通话,可不是平水音,不知先生鼎力格律有何感想。

大眼怪先生写的竞技体育,奥运是世界顶级赛,除了用套话,无见其奇。奥运特色是什么?五环精神更高更快更强啊,这些加进,就是比较全面的讲稿。

鸥仔试翅起落频,蝶穿花间舞缤纷。
拍击飞羽来往跳,臂生流风削刹拼。
丹枫鼓响芭蕉掌,玉兰笑咧石榴唇。
月季围观紫竹判,计分交予瓦砟云。

淬叶写的是健身体育。地点:院落;项目:羽毛球。观众:丹枫、芭蕉掌、玉兰、石榴、月季,裁判:紫竹先生,积分牌:“高天”瓦砟云。

  这四句写打球:鸥仔试翅起落频,蝶穿花间舞缤纷。拍击飞羽来往跳,臂生流风削刹拼。
我这是院户小场面,不过也有拼搏,路每艰、一雄关、堪称勇、岂等闲。
写格律就一定强过非格律?不见自孔子到李白到袁枚有此结论。若大眼怪先生立此议论,或许是旷古创意。

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你写的那才是垃圾,没有中心思想,只是个流水账。  详情 回复 发表于 2017-6-27 08:11
女排夺冠之战可谓荡气回肠,我赞扬她们的拼搏精神,还赞错了? 所谓现代语与平水音,那更是不着边际。  详情 回复 发表于 2017-6-27 08:08
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发表于 2017-6-27 04:22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2017-6-28 06:01 编辑
大眼怪 发表于 2017-6-20 12:44
自由诗是舶来品,由于他抛弃了中国诗歌中原有的音律美,实际上堕落成了一种分行散文。当下的一些作者,由 ...

大眼眼光还不够开阔。诗怎么会是只合“格律”?
我学习先贤继承中华文化优秀传统,决非平水之类,音韵研究的古音复制,是社科院的某些人的事。今天要的是中华民族炎黄子孙精气神!
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发表于 2017-6-27 04:30:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-27 04:43 编辑
淬叶之声 发表于 2017-6-27 04:05
咳----,北京的一位女房产商,不知怎么就挤进政协当委员,她这个发言堪称世界超级级别。我们在边防出生入 ...


原标题:如果双方愿意,一平米卖1000万也合理

本报北京讯 昨天,全国政协十二届一次会议分组讨论中,全国政协委员、北京兆泰房地产开发有限公司董事长穆麟茹称:“房地产是市场选择,只要双方合意,一平米卖100万、1000万房产商委员:如果双方愿意,一平米卖1000万也也是合理的,政府就不该干预!”

2013年03月05日 03:16

穆麟茹是在谈到民生问题时作出上述表述的。她说:“解决民生问题,不仅要解决民生问题的顶层设计问题,还要研究顶层设计的落实问题。比如房价问题,多年调控都没有解决老百姓住房和房价的问题,就是没有把住房到底是什么、房地产是什么搞清楚,就去进行调控,不仅导致政策的复杂,也平添了社会成本。”

穆麟茹说,“无论是经适房、保障房还是公租房等等,住房应该由政府来建,通过合理的租金(政府微利)出租给需求者,这些房子是不能出售的,能出售就会出现腐败和寻租;而房地产则是市场选择,只要双方合意,一平方米卖100万、1000万也是合理的,这个政府就不该干预。”

穆麟茹还称:“我们总是在谈执政能力的提高,关乎民生的事情做不好,就是执政能力不够的表现,这也是政协履职能力不够高的一个表现。” 

--------一平米卖1000万也合理------穆麟茹讲的好像不是这个意思。我觉得她讲的有道理。要平抑房价,政府就不能成为房产商赚老百姓的钱。现在是政府低价拿老百姓使用的耕地(国家的地)高价卖给房地产商,这是市场房价高的原因。

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双方愿意,一千万也合理。这个简化,与…路线错了,知识越多越反动。有些相似。 我想说的是,很多事情后来是很容易变简化的。 历史与法律上,很多事情是要打提前量的,因为弱者很难有公平的“愿意”。 比如法律上往  详情 回复 发表于 2017-7-21 11:02
谢谢针叶林先生调出此类报道。这种文字,苦幽默,含义颇深: 中国特色房地产是利益铁三角。土地方----政府;资金方----银行;承办方----房产商及承销商。相互间联系紧密一荣俱荣。明看似有矛盾实为相互支持。没有银  详情 回复 发表于 2017-6-28 05:59
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淬叶之声 发表于 2017-6-27 04:11
十二年来路每艰,一波强手一雄关。
挫锋正锐堪称勇,折桂群雄岂等闲。
攻势潮来筑城遏,流星矢去夺标还。

女排夺冠之战可谓荡气回肠,我赞扬她们的拼搏精神,还赞错了?
所谓现代语与平水音,那更是不着边际。

点评

我的诗作,就是羽毛球,就是在院落里活动,就是现代气息。这些基本点,在诗句里有体现。 大眼怪先生的,说是篮球赛、乒乓球赛等未尝不可,你的女排球赛体现并不充分。  详情 回复 发表于 2017-6-28 06:12
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发表于 2017-6-27 08:11:59 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2017-6-27 04:11
十二年来路每艰,一波强手一雄关。
挫锋正锐堪称勇,折桂群雄岂等闲。
攻势潮来筑城遏,流星矢去夺标还。

你写的那才是垃圾,没有中心思想,只是个流水账。

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大眼怪先生,急什么? 沉住点气。 你的问题还出在诗与散文没分家。诗非散文,也非议论文,尽管诗可以铺陈,可以发议论。诗是把哲理包含在境象中。是让读者在品赏中回味其内涵。所以历史人物评价、褒扬诗并不好写。  详情 回复 发表于 2017-6-28 06:12
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发表于 2017-6-27 09:36:59 来自手机 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-6-21 05:52
诗当然可以自己消遣。但社会人映出的不可能不是社会现象。若其作品看不出是何年代,就是游戏、拆拼。杜甫 ...

诗看不出年代应该是很正常的。

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问好瑞版。 大框架是历史时期。比如现代,不少用语习惯改变,审美需求等也有时代印痕。  详情 回复 发表于 2017-6-29 20:27
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发表于 2017-6-28 05:59:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2017-6-28 06:15 编辑
针叶林 发表于 2017-6-27 04:30
原标题:如果双方愿意,一平米卖1000万也合理

本报北京讯 昨天,全国政协十二届一次会议分组讨论中,全 ...

谢谢针叶林先生调出此类报道。这种文字,苦幽默,含义颇深:

中国特色房地产是利益铁三角。土地方----政府;资金方----银行;承办方----房产商及承销商。相互间联系紧密一荣俱荣。明看似有矛盾实为相互支持。没有银行多发票子实行按揭,地价房价就无法哄抬。几年间发纸币百姓的直觉是使物价成倍上浮;房产商的初始资金是银行贷款提供的,楼盘出售后,按揭转移给买房户主,有句话称“房奴”;

地方政府的“土地财政”,靠倒卖土地,这里面猫腻名堂就多了。给予农民的补赏寥寥,实成倒卖商角色。竞标又哄抬地价,据报道兰州地价曾哄抬到758万/每亩。这是买卖土地双方具有巨大利益的行为:政府作为拍卖商,多得实惠;地产开发商借机哄抬已建筑的楼盘价;银行多得利息坐收渔翁之利。腐败官员多是在房产业里暗中寻租,有的是侵吞地款;

大部分房产商乘风顺水,发了横财。这些人只用在政府拿批文、在银行拿贷款,建了楼盘再抵押贷款,由农民工去下苦力,有的包工头还不给工资,惹得国务院总理讨债。这些货真的有能耐?不就是走上层路线?为什么把赚中国人的血汗钱一古脑赔在国外几十个亿?他们是中国幸运的既得利益者而已。

有一个怪象是政府出政策调控房价,结果是房价越调越高。2016去库存,房价又打着滚上涨。

某人的两会发言,指摘政府出政策调控,是借机哄抬房价的伎俩。四十万/每平、六十万/每平、八十万/每平高吗?到一百万/每平也不算个啥!有一天会到一千万/每平!!说这话,并不惹恼谁,乐得振振有辞,铁三角儿利益相连。只是印钞厂又得加班加点了。1000万/平,10平米一亿纸币,80平米得一个八吨车拉钱,八千万亿人民币得一千万台次车拉,够壮观吧?

政府部门最大的失察,是至今没有统计出全国到底建了多少房。银行的最大隐患是房地产泡沫,将会引发金融危机。东南亚危机是房地产惹的祸;前美国危机是房利美房地美两房惹的,引起世界海啸。


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发表于 2017-6-28 06:12:36 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-27 08:08
女排夺冠之战可谓荡气回肠,我赞扬她们的拼搏精神,还赞错了?
所谓现代语与平水音,那更是不着边际。 ...

我的诗作,就是羽毛球,就是在院落里活动,就是现代气息。这些基本点,在诗句里有体现。

大眼怪先生的,说是篮球赛、乒乓球赛等未尝不可,你的女排球赛体现并不充分。


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发表于 2017-6-28 06:12:47 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-27 08:11
你写的那才是垃圾,没有中心思想,只是个流水账。


大眼怪先生,急什么? 沉住点气。

你的问题还出在诗与散文没分家。诗非散文,也非议论文,尽管诗可以铺陈,可以发议论。诗是把哲理包含在境象中。是让读者在品赏中回味其内涵。所以历史人物评价、褒扬诗并不好写。把散文带韵合平仄,非诗的本质。

大眼怪先生,你我都需提升素养。在一层楼,看到的风急浪高,到二层楼就心平浪平了。




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你的问题还出在诗与散文没分家。诗非散文,也非议论文,尽管诗可以铺陈,可以发议论。诗是把哲理包含在境象中。是让读者在品赏中回味其内涵。所以历史人物评价、褒扬诗并不好写。把散文带韵合平仄,非诗的本质。 --  详情 回复 发表于 2017-6-28 06:46
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发表于 2017-6-28 06:46:24 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2017-6-28 06:12
大眼怪先生,急什么? 沉住点气。
你的问题还出在诗与散文没分家。诗非散文,也非议论文,尽管诗可以铺 ...

你的问题还出在诗与散文没分家。诗非散文,也非议论文,尽管诗可以铺陈,可以发议论。诗是把哲理包含在境象中。是让读者在品赏中回味其内涵。所以历史人物评价、褒扬诗并不好写。把散文带韵合平仄,非诗的本质。

------赞赏此论。确实诗非论文,只注重逻辑性是不行的。
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发表于 2017-6-28 06:50:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-28 06:46
你的问题还出在诗与散文没分家。诗非散文,也非议论文,尽管诗可以铺陈,可以发议论。诗是把哲理包含在境 ...

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发表于 2017-6-28 11:55:35 | 显示全部楼层
淬叶之声:《长城游感》


千古长城尝迤逦,沧桑古迹诉传奇。

砌浆安挡革中矢,握手谨防台下踢。

村寨雨晴歌旺火,庄园虹映戟生犁。

关前婚照阳光里,甘肃孩牵瑞士妮。


*让它合格律要求,就是多个“程序”。

点评

甘肃孩牵瑞士妮。 此句经过三次修改: 初稿,中国小子外洋妮; 二稿,中国孩牵外国妮; 二稿,甘肃孩牵瑞士妮。 出律还是合辙的替换。  详情 回复 发表于 2017-6-29 04:55
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