嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 龙家小院

读老师《写诗与师承和自学》

[复制链接]

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 16:45:41 | 显示全部楼层
要想学得明,至少离不开一定的分辨力和实践定力。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 16:47:14 | 显示全部楼层
因此,自学也只是提 供了学会写诗的可能。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 16:51:39 | 显示全部楼层
要想把这种可能变为实实在在的能力,就要有明确的学法内容,范围,原则,阶梯和指向。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 16:54:18 | 显示全部楼层
即先怎样,后怎样,学什么,不学什么,宁可接近什么,宁可远离什么。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 16:59:58 | 显示全部楼层
这就涉及到了如何分拣和接受各种各样的知识、方法和观念问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 17:12:21 | 显示全部楼层
一定要分清什么说的是对的,什么说的是不对的,这样走起路来才知道深浅偏正。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 17:14:46 | 显示全部楼层
“诗为六艺一,岂用资狡狯”,这是陆游《示子遹》里的句子。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 17:15:41 | 显示全部楼层
放翁很明确地告诉了写诗的人,不能就诗论诗,不能靠玩弄小伎俩来学诗,并用一生经验给出的答案是:“功夫在诗外”。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 17:17:44 | 显示全部楼层
杜甫在《江上值水如海势,聊短述》中说:“老去诗篇浑漫兴,春来花鸟莫深愁”,用年轻时“为人性僻耽佳句,语不惊人死不休”的教训,说明了写诗不要等到老了才知道“春来花鸟莫深愁”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 17:18:33 | 显示全部楼层
“莫深愁”乃“莫强愁”的意思,是指要实事求是。诗圣给出的答案是,写诗要“浑漫兴”,也就是信手拈来。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 17:19:54 | 显示全部楼层
李白在《经乱离后天恩流夜郎忆旧游书怀赠江夏韦太守良宰》中说:“清水出芙蓉,天然去雕饰”,诗仙给出的答案是,艺术宁可自自然然,也不要刻意雕饰。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 17:21:17 | 显示全部楼层
辛弃疾《丑奴儿·书博山道中壁》中,通过揭露“为赋新词强说愁”,而点出写诗的真谛是“欲说还休,却道天凉好个秋”,答案是,写诗只有到了越情真意实的时候,语言才越来不及雕琢,就必然趋向朴素无华。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:39:08 | 显示全部楼层
这些在古人论诗者的眼里也是见得到的。如刘勰《文心雕龙》中说的“文外之重旨”,钟嵘《诗品》中说的“自然英旨”,就是同理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:47:01 | 显示全部楼层
至于王国维《人间词话》中说的“三境界”,多少有些模棱两可,不无就诗论诗的味道,后人解读也多有牵强附会,不急着管也罢。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:49:44 | 显示全部楼层
用古人的实践经验来体会今人的实践得失,再问一问,为什么今人写的东西反倒越来越读不懂了?这时是不是能够见诸点学诗和写诗的三昧来?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:50:57 | 显示全部楼层

可见,师承得不到三昧也是枉然的,包括校学、网学,因为也都是从诗本身出发的,就更得不到写诗的三昧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:51:43 | 显示全部楼层
当然,自学如果也走的不是三昧之路,就更是枉然。相反,若自学恰恰走在了正确的路上,有无师承又能怎样?

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:53:08 | 显示全部楼层
话固然这么说,自学毕竟有无奈的一面,古今无师自通者能有几人?可以无有形之师,不能少有形之学,有形之学,便是无形之师。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:53:59 | 显示全部楼层
师则有法,无法则亦如无师,不见法,学又何焉?

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 19:55:59 | 显示全部楼层
法,不是什么人可以自行悟到的,也非知道和告诉这么简单,这是自学最要命的缺陷。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:08:16 | 显示全部楼层
法只有通过超越诗本身的广泛学练和修养,带着深刻的认识和牢固的观念效应,再回到诗上进行反复的实践和细心的领会,这样才可能摸到法则的边缘。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:17:29 | 显示全部楼层
法则是实践性很强的东西,光知道是没有用的,甚至悟出来也不管用,离形成能力远得很。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:24:38 | 显示全部楼层
这时,如果没有人对照实践有针对性的仔细讲解和批评与指点,以及对下一步的引导,学诗就仍是盲目的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:45:03 | 显示全部楼层
学诗期望对写诗本身的指点,只是一个方面,这个方面对学诗来说是次而又次的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:45:39 | 显示全部楼层
学诗的关键,是怎么样发现影响写诗的各方面因素,特别是一个人在诗外的缺憾。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:51:39 | 显示全部楼层
自学者是很难从一首诗里看出这些的,况且一个人能够跳出自我来看自我太难了,要不怎么还会原样写诗?

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:52:46 | 显示全部楼层
自学者之所以总是原地踏步的多,缺少必要的指点和强有力的指导,也得不到恰当的不可或缺的一定外力推动,无疑是自学最大的局限。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:53:36 | 显示全部楼层
自学而不知法,等于什么也学不到,这是自学中最常见的情形。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:58:19 | 显示全部楼层
犹如东施效颦就是东施效颦,到了除了跟在人家屁股后头轰蝇子还是轰蝇子。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4512

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6083
贡献
98767
金钱
111624

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-5-12 20:59:44 | 显示全部楼层
与其这般,何不就下点功夫,放下盲目自学的心理,利用各种途径,让苦心钻研和寻求有的放矢的指导结合,从而尽快和有保障地直抵学诗要害和写诗真谛?也好让自己不仅踏入正确写诗的门槛,更能够从必然王国走向自由王国。

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-15 19:41

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表