学会欣赏律诗

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 21:51
【相对宽泛的态度】，并不等于就是可以【胡来】的！

太服你了！王力的理论我并不照单全收，但其合理的部分还是要承认的。当人们以宽泛的态度看古诗或他人的诗时，就会更多的从诗之意境去理解，而不会是你的声律说去理解。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 21:55
有些对仗：从整体言可对，但从对应字言不可对！这也一种半对！

没见过如上说法！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 22:06
没见过如上说法！

从整体言，三十一年与落花时节可对。但从对应字言：三十一与落花时就不可对。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 22:03
太服你了！王力的理论我并不照单全收，但其合理的部分还是要承认的。当人们以宽泛的态度看古诗或他人的诗 ...

太服你了！王力的理论我并不照单全收，但其合理的部分还是要承认的。
三羊回复：王力的理论，要分开来说：
王力的声律理论，基本上是错误的。
王力的对仗理论，基本上是正确的。

当人们以宽泛的态度看古诗或他人的诗时，就会更多的从诗之意境去理解，而不会是你的声律说去理解。
三羊回复：看古诗，用【声律说去理解】，当然是错误的！

晓风轻送

你可以去看我写得几首律诗，虽不多，但也都是合律的。我并不否定格律，只是想自己写诗时可以严点，但对他人言，还是要更多的从诗意上评。无论追求哪种风格，对诗以意胜这点，大家还是一致认同的。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 22:14
从整体言，三十一年与落花时节可对。但从对应字言：三十一与落花时就不可对。 ...

三羊回复：【三十一年】对【落花时节】，是【状语】对【状语】。从整体而言，就是：主语对主语、谓语对谓语、宾语对宾语、定语对定语、状语对状语、补语对补语。【主（谓宾定状补）语】与【主（谓宾定状补）语】的内部结构，可以相同，可以不同。如，同为主语的，【主谓】可以对【动宾】、【动宾】可以对【并列】、【主谓】可以对【并列】等。当然，如此对法，只能是宽对，不是工对了。【宽对】，是不宜称为【不对】或【失对】的。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 22:29
你可以去看我写得几首律诗，虽不多，但也都是合律的。我并不否定格律，只是想自己写诗时可以严点，但对他人 ...

不知大作何处？！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 22:38
三羊回复：【三十一年】对【落花时节】，是【状语】对【状语】。从整体而言，就是：主语对主语、谓语对谓 ...

宽对是从词性活用言的。如名词对了形容词。或形容词对了动词等等.....比宽对更宽的，才称为半对。——三十一年对落花时节只能说是半对，而不是你讲的宽对。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 22:40
不知大作何处？！

在帖子中，点我的名就可看了。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 22:57
宽对是从词性活用言的。如名词对了形容词。或形容词对了动词等等.....比宽对更宽的，才称为半对。——三十一年对落花时节只能说是半对，而不是你讲的宽对。

（1）工对（略）
（2）宽对
形式服从于内容，诗人不应该为了追求工对而损害了思想内容。同一诗人，在这一首诗中用工对，在另一首诗用宽对，那完全是看具体情况来决定的。
宽对和工对之间有邻对，即邻近的事类相对。例如天文对时令，地理对宫室，颜色对方位，同义词对连绵字，等等。王维《使至塞上》：“征蓬出汉 塞，归雁入胡天”，以“天”对“塞”是天文对地理；陈子昂《春夜别友人》：“离堂思琴瑟，别路绕山川”，以“路”对“堂”是地理对宫室。这类情况是很多的。
    稍为更宽一点，就是名词对名词，动词对动词，形容词对形容词等，这是最普通的情况。
    又更宽一点，那就是半对半不对了。首联的对仗本来可用可不用，所以首联半对半不对自然是可以的。陈子昂的“匈奴犹未灭，魏绛复从戎”，李白的“渡远荆门外，来从楚国游”就是这种情况。如果首句入韵，半对半不对的情况就更多一些。颔联的对仗本来就不像颈联那样严格，所以半对半不对也是比较常见的。杜甫的“遥怜小儿女，未解忆长安”就是这种情况。——王力《诗词格律》

恕我直言，你还是没有看懂王力【半对半不对】的意思。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 23:05
又更宽一点，那就是半对半不对了。首联的对仗本来可用可不用，所以首联半对半不对自然是可以的。陈子昂的 ...

我之所说听对仗并不指首联。首联本来就没有对仗的要求！故说首联“可半对半不对”的本就是屁话一句。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 23:10
我之所说听对仗并不指首联。首联本来就没有对仗的要求！故说首联“可半对半不对”的本就是屁话一句。 ...

颔联的对仗本来就不像颈联那样严格，所以半对半不对也是比较常见的。杜甫的“遥怜小儿女，未解忆长安”就是这种情况。

王力的【遥怜小儿女，未解忆长安】颔联呢？

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 23:16
颔联的对仗本来就不像颈联那样严格，所以半对半不对也是比较常见的。杜甫的“遥怜小儿女，未解忆长安”就 ...

“兴来每独往，胜事空自知”（王维《终南别业》颔联）
兴来能对胜事吗？！

“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联）。

伯促之间能对指挥若定吗？！

晓风轻送

晓风轻送 发表于 2016-5-10 23:10
我之所说听对仗并不指首联。首联本来就没有对仗的要求！故说首联“可半对半不对”的本就是屁话一句。 ...

我之所说宽对已经比王力还宽了呢。再比这个宽的还能怎么说，也只能说是半对吧！

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 23:31
我之所说宽对已经比王力还宽了呢。再比这个宽的还能怎么说，也只能说是半对吧！ ...

（1）工对（略）
（2）宽对
形式服从于内容，诗人不应该为了追求工对而损害了思想内容。同一诗人，在这一首诗中用工对，在另一首诗用宽对，那完全是看具体情况来决定的。
宽对和工对之间有邻对，即邻近的事类相对。例如天文对时令，地理对宫室，颜色对方位，同义词对连绵字，等等。王维《使至塞上》：“征蓬出汉 塞，归雁入胡天”，以“天”对“塞”是天文对地理；陈子昂《春夜别友人》：“离堂思琴瑟，别路绕山川”，以“路”对“堂”是地理对宫室。这类情况是很多的。
    稍为更宽一点，就是名词对名词，动词对动词，形容词对形容词等，这是最普通的情况。
    又更宽一点，那就是半对半不对了。首联的对仗本来可用可不用，所以首联半对半不对自然是可以的。陈子昂的“匈奴犹未灭，魏绛复从戎”，李白的“渡远荆门外，来从楚国游”就是这种情况。如果首句入韵，半对半不对的情况就更多一些。颔联的对仗本来就不像颈联那样严格，所以半对半不对也是比较常见的。杜甫的“遥怜小儿女，未解忆长安”就是这种情况。——王力《诗词格律》

再次
恕我直言，你还是没有看懂王力【半对半不对】的意思。

晓风轻送

我本就说过，并不照单全收王力的观点 。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 23:34
（1）工对（略）
（2）宽对
形式服从于内容，诗人不应该为了追求工对而损害了思想内容。同一诗人，在这一 ...

我早就说过，并不照单全收王力的观点 。

“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联）。

这可是颈联，作何解释呢。能说不是半对吗？！

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 23:38
我早就说过，并不照单全收王力的观点 。
“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联）。
这可是颈联，作何解释呢。能说不是半对吗？！

谁是【半对】？

三羊

三羊 发表于 2016-5-10 23:43
谁是【半对】？

以【三十一年】与【落花时节】为例：

谁是【半对】，谁是【半不对】？

晓风轻送

对宽对的理解，已经比王力还要宽泛了。再比宽对更宽的，还能说：不是半对吗？！不要把王力“半对”的观点当作圣律。说白了，所谓半对，就是有部分是对仗的意思。没那么幺乎。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 23:47
以【三十一年】与【落花时节】为例：

谁是【半对】，谁是【半不对】？ ...

年对节可对，三十一与落花时不可对。

晓风轻送

“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联）。
伯仲之间与指挥若定不可对，但见伊吕与失萧曺可对。——这就是所谓的半对。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 23:47
以【三十一年】与【落花时节】为例：

谁是【半对】，谁是【半不对】？ ...

三十一与落花时不可对，但年与节可对。

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-10 23:43
谁是【半对】？

“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联）。
伯仲之间与指挥若定不可对，但见伊吕与失萧曺可对。——这就是所谓的半对。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 23:53
“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联）。
伯仲之间与指挥若定不可对，但见 ...

风声、雨声、读书声，声声入耳；
家事、国事、天下事，事事关心。

【读书】与【天下】，谁是半对，谁是半不对？
【读书声】与【天下事】，谁是半对，谁是半不对？

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-11 00:09
风声、雨声、读书声，声声入耳；
家事、国事、天下事，事事关心。

请你不要把这联当作半对才好。不然要闹笑话的。

晓风轻送

好了。我想睡觉了。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-10 23:49
年对节可对，三十一与落花时不可对。

原句：【三十一年】还旧国，【落花时节】读华章。
假句：【三十一年】还旧国，【落花之后】读华章。

在【三十一年】与【落花时节】的对仗里，【年/节】，是【半对】。
在【三十一年】与【落花之后】的对仗里，【年/后】，是【半对】？
在假如：【年/后】，我们不能解释为【半对】时，是否就断定：

【三十一年】与【落花之后】，不是对仗呢？

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-11 07:16
原句：【三十一年】还旧国，【落花时节】读华章。
假句：【三十一年】还旧国，【落花之后】读华章。

如此纠緾不息有意义吗？！
只要理解“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联）是半对就可以了。并不幺乎。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-11 07:19
如此纠緾不息有意义吗？！
只要理解“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”（杜甫《咏怀古迹五首》之五颈联） ...

探讨问题，追求深入细致、周到全面！

为何没有意义呢？